Danke. Ich weiß

Geiler Kommentar.

Ich würde nur TLR2+4 Induktion nicht mit Entzündungsindukzion im Allgemeinen gleichsetzen. In der anderen Arbeit ist eben IL-1beta der Entzündungsmarker und dann kämen Möhren und Kartoffeln und Obst vielleicht nicht so gut weg. Obwohl die Orangen- und Fettbemerkungen ja aus anderen Publikationen stammen, aber da wurde sicher auch TLR gemessen, oder?
Was ich seltsam finde, wieso sind Lämmer und Würstchen so..“sauber“. Weil Wurs eh kaum Fleisch enthält?? Aber ja doch viel Fett. Und ja, zwei Puten, 2 Ergebnisse, das hatte hier schon mal einer gesagt.

Also Fleisch mit Ballaststoffen essen und das auf wenige Mahlzeiten am Tag verteilt ;-)

PS: Übrigens, Hitzeschockproteine mischen da auch noch mit, bei den Entzündungen, die der Artherosklerose Entwicklungshilfe leisten. Und Chlamydien wirkten besonders induzierend. (Aber das steht hier vielleicht schon an anderer Stelle irgendwo.)

vgmp

Geht in die gleiche Richtung (Schutz vor mit Nahrung zugeführten Pathogenen–> Immunreaktion/Entzündung…). Aber hier ist Zucker verstärkend.
An sich wäre für mich logisch, dass egal ist, was ich esse, jede Mahlzeit fördert erstmal Entzündungen, weil Mikroorganismen mit reinkommen ..könnten bzw. eben nur noch LPS (?)(denn wir haben ja doch recht effektive Barrieren (HCL im Magen, Darm sIgA, Darmwand an sich…). Die Autoren hier beschreiben, dass IL-1beta ausgeschüttet wird, das verstärkt eigene Produktion/Ausschüttung und Insulinausschüttung im Pankreas. Ein Ende findet das ganze durch die Normalisierung des Blutzuckerwertes (außer man legt schon wieder Nahrung nach).

Was mich irritiert, ist, dass O-Saft diesen Effekt (über TLR pathway)nicht hat bzw sogar abschwächt. Abschwächung ist ein Verdünnungseffekt? 1g Glukose in 100 ml Saft ist nicht soo viel?

Ein Punkt ist sicher, dass Fleisch an sich mehr Bakterien(teile) enthalten kann (obwohl die ja überall sind und Hygienevorschriften gibt es auch). Aber es geht ja auch um den Prozess der Nahrungsaufnahme. Mit den eigenen Händen, im Mund hocken auch haufen Keime etc..nicht unbedingt nur um die, die auf dem Grashalm oder am Kuhhintern kleben. Interessant ist das mit der Milch, weil Kühe DAS natürliche Reservoir für SAlmonellen sind und ich mir eher vorstellen kann, dass die beim Melken mit im Eimer landen als dass im Schweinemuskelfleisch Bakterien sitzen-die kommen ja auch eher nachträglich ins Hackfleisch.

Ich könnte mir jetzt vorstellen, dass das eben zwei Wege sind. IL-1beta abhängige Abwehr putativer Eindringlinge (durch Zucker verstärkt) und TLR pathway für Fett (und Protein?). Die haben doch nur nach Markern für den TLR p geschaut, oder?

Bei der Flut an Publikationen ist das echt schwierig, einen ehrlichen Überblick zu bekommen. So viele unterschiedliche Kirschen….

Deshalb-schön, dass hier immer die Zitate und Quellen dabei sind. Man könnte ;) zumindest nachprüfen. Erst kürzlich hab ich ein Anti-Cholesterin-Video geschaut und Publikationen rausgesucht danach. Das war dann auch alles nicht mehr ganz soo klar wie vom Redner dargestellt.

VG MP

Danke, klingt einleuchtend. Das gleiche Argument würde ich dann aber generell dafür verwenden, dass für uns (wenn ich das richtig verstanden habe, sind zumindest die meisten Zielpersonen Eikelmeiers aktive (Kraft-)Sportler, ich weiß nicht, wies auf edubily aussieht) diese Mechanismen auch praktisch irrelevant sind.
Denn wir sind normalgewichtig, besser gesagt sogar mit höherem LBM und niedrigerem KFA als metabolisch Kranke, ja sogar als der Durchschnitt. Wir treiben 3, 4, 5x die Woche Sport und die Ernährung passt grob sowieso – warum zum Teufel sollten wir uns in die Hosen machen wegen Insulinresistenz, weil wir nach dem Sport vielleicht mal paar KH zuviel zu uns nehmen? Btw, die PWO-Ernährung ist ja im Tageskontext zu sehen: wenn also die PWO-Mahlzeit 100KH hat, dann mag das viel viel mehr sein, als man im Training direkt verbraucht hat. Wenns aber eine der Mahlzeiten des Tages ist, deckt das einfach einen Teil der Tagesmakros.
Die größten Effekte zeigen Studien immer wieder in der Normalisierung des Gewichts. Diese ganzen Timing- und Kombinationsgeschichten von Makros sind ziemlich nachrangig. Siehe die ganzen Diätstudien, in denen sich alle Blutmarker durch die Bank verbesserten, selbst wenn die Leute einen guten Teil junk food in Form von Süßigkeiten oder McDo Fertiggerichte verputzten.
Ich versteh schon, dass man die letzten Prozent Gesundheit und Leistung durch Beachtung dieser Faktoren rauskitzeln kann. Ich wollte nur die Priorität im big picture aufzeigen.

Typischer Kommentar.

Da weiß man nicht, wo man zuerst ansetzen soll.

Koffein aktiviert die Lipolyse, ja, aber das gegessene Fett bremst die Lipolyse – das legt Eikelmeier ja wunderbar dar.

Palmitinsäure wird immer gefeiert als „bevorzugte Energiequelle der Zellen“ in dieser Szene, aber wenn es darauf ankommt (argumentativ), dann weicht man doch lieber aus und ignoriert biochemische Abläufe. Wer Palmitinsäure isst, der wird Palmitinsäure-Effekte ernten. Das haben wir hier oft beschrieben.

Die DNL ist eine für den Menschen untypische und unbedeutende „Energiequelle“ – nur ein stoffwechselkranker Organismus lässt dieses System entgleisen und baut, wichtig, sehr viele Triglyceride in der Leber. Die hier gebildete Palmitinsäure ist, mengenmäßig betrachtet, überhaupt nicht zu vergleichen mit einer Palmitinsäure-lastigen Ernährung.

Zu guter Letzt werden immer wieder Studien verwendet (so auch im Kommentar), die Situationen an eben bereits erwähnten metabolisch Kranken beschreiben. Wie richtig dargestellt, wird viel Palmitoleinsäure gebildet, die – bezogen auf die gesundheitliche Wirkung – neuerdings ganz anders dargestellt wird – hier hat unser Gastautor Tim mal einen langen, guten Kommentar verfasst. Kann man ggf. auch selbst ergoogeln.

Beste Grüße!

Sehr gut erkannt! Man kann sogar sagen, dass Milch in der Studie extrem wenig LPS hatte im Vergleich mit Hackfleisch, praktisch irrelevante Mengen.

Das passt übrigens auch dazu, dass man bei „Milchfett“ differenzieren muss. Ich werd mal sehen, ob ich die Studien noch wiederfinde. Denn Vollmilch zeigte qualitativ (nicht nur quantitativ der unterschiedlichen Fettmenge geschuldet!) positivere Effekte als Sahne oder Butter. Warum, weiß man noch nicht genau, es gibt es paar vorläufige Hypothesen. Da muss man differenzieren und den Kontext betrachten.

Naja, das würde ich nicht sagen. Er rührt noch immer ziemlich die Werbetrommel, wobei ich mittlerweile meine, bei ihm zeitweise ein unterschwelliges Unbehagen zu bemerken, wenn er von seiner Butter-Liebe spricht. So im Sinne von „Scheisse ich hab ja keine Wahl und muss blind für meine ursprünglichen Ideen kämpfen.“

Er hat sich mit seinem Unternehmen – z. B. seinen neuen Coffee-Shops – ja auch seeeehr reingeritten in seine Dogmen… schwer da wieder rauszukommen.

Bin gespannt, ob er Selbstbewusst genug ist und irgendwann die Scheuklappen ablegt.

Man merkt auch an den Fragen etc., die er an sich herankommen lässt, dass er sich kritischen Argumenten, die er bei seinen „Predigten“ chronisch ignoriert, garnicht erst stellt. Habe persönlich schon viele Dinge angesprochen via Facebook, in seinem Forum oder beim Podcast – seine Follower springen auch darauf an und hinterfragen dann auch einiges, aber er selbst äußert sich nie zu unangenehmen Kritiken… schon auffällig.

Nichts desto trotz höre ich mir seinen Podcast gerne an (nicht zuletzt aufgrund von interessanten Gästen), man darf halt nur nicht jedes Wort für bare Münze nehmen.