Danke für das Lob. Ich habe auch so das Bauchgefühl, dass man von Gemüse/Süßkartoffeln niemals insulinresistent wird. Schließlich essen auch die Hadza „tubers“, die sehr ähnlich der Süßkartoffel sind. Klar muss man heutzutage immer aufpassen, weil viel überzüchtet ist, Thema Obst, aber an Gemüse darf man sich ruhig satt essen. Das ist nicht der Feind. Zumal dann auch immer die Ebene Mikrobiom mit reinkommt. Und Mineralien wie Kalium usw.. Es hilft natürlich zur Reflektion, wenn man selbst mit „keto“ nicht funktioniert ;-) …aber ich habe das inzwischen von echt vielen gehört, also auch von „LC-Superstars“ wie Paul Saladino oder James DiNicolantonio. Die sagen inzwischen auch ganz offen, dass sie mit ca. 100g KH am Tag wesentlich entspannter leben, bzw. dass sie sich gestresst fühlen, wenn sie zu niedrig gehen. Und korrekt, wenn Menschen anfangen und Angst haben vor Beeren oder einem Apfel, dann passt das absolut nicht mehr zusammen. Ich habe aber auch schon die Erfahrung gemacht, dass viele Ihren Insulinspiegel nicht in den Griff kriegen, d.h. in geordnete niedrige Bahnen bekommen. Vor allem wenn das Alter bereits über 60 Jahre liegt…aber das ist ein anderes Thema. Das Thema Eisen hingegen ist gespeichert! Ich kannte nur den (von Dir beschriebenen) Effekt von zu wenig. Aber wieder einmal zeigt sich: Es muss genau in der richtigen Menge vorliegen, nicht zu wenig und nicht zu viel. Wie …eigentlich mit allen Mineralien + Spurenelementen im Körper.

Ich mag deine Fähigkeit zur Reflektion Robert. Mir geht es mit einem bestimmten KH- bzw. Stärkeanteil in der Nahrung auch besser. Subjektiv ist Low carb häufig zu low. M. E. sind wir zwar keine Kitava-Bewohner, aber auch für uns Europäer gab es einen starken Selektionsdruck weg vom Jäger-und-Sammler-Sein (viel Fleisch, viel Fett) hin zu mehr Stärke, mehr Produkte der Landwirtschaft. Das sieht man auch anhand vieler SNPs, wie ich an mir selbst gelernt habe. Tierische Produkte sind wichtig und nach wie vor essentiell, aber nicht in dem Maße, wie man sie im Rahmen einer JuS-Paleo-Keto-Primal-Ernährung zuführen muss, um auf eine Energie bzw. Kalorien zu kommen. Meiner Erfahrung nach verschlimmert man damit die Situation der metabolischen Gesundheit. Durch dann Low carb entsteht mehr eine Schein-metabolische-Gesundheit, die man irgendwann durch immer stärke KH-Restriktion erzwingen muss. Das gibt dann einen Teufelskreis, der so endet wie neulich im Strunz-Forum beschrieben. Dann sollen ein paar Beeren aus dem Garten insulinresistent oder Prä-Diabetes machen. Das ist dann schon arg lächerlich.

Ich hätte es ahnen sollen ;-) …nein Spaß beiseite. Vielen Dank für die Studien und Links und die weitere Erklärung. Das ist – gerade im Hinblick auf LC – extrem spannend. Ich komme vom strengen LC auch immer mehr von ab, da meine eigene Erfahrung auch zeigt: Wenn ich zu wenig KH (also unter 30g) esse, dann stresst mein Körper (HRV geht runter, HR geht hoch). Das ist natürlich keto bzw. low low carb. Und die Kitava-Studie zeigt ja auch schön auf, dass wir gesundes Gemüse alias Süßkartoffel ruhig essen dürfen. Und dann das Thema Eisen. Wobei da sicherlich auch das HFE-SNP mit reinspielen wird…was in den Studien dann leider nicht ausgewertet wurde.

Na, Robert, so einfach mache ich mir das dann doch nicht ;-) Ich habe im NL natürlich nur einen Beispiel-Blogbeitrag verlinkt. Hier im Blog findest du auch genaue Mechanismen, warum Eisen der Insulinsensitivität abträglich ist (https://genetisches-maximum.de/hormonhaushalt/eisen-fettverbrennung-diabetes-insulin-resistenz/) oder, dass Blutspende direkt die Insulinsensitivität extrem stark verbessert (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11591239/; https://genetisches-maximum.de/hormonhaushalt/insulinwirkung-und-eisenwerte-verstehen/).

Es ist in der Literatur wirklich hinreichend gut beschrieben, dass ein hoher Eisengehalt im Körper viele Pathologien begünstigt, insbesondere im Zuckerstoffwechsel. Das ist nicht nur Korrelation. Bei freetheanimal gab es vor 6 Jahren auch gute Beiträge dazu, z B hier https://www.freetheanimal.com/2015/06/enrichment-theory-everything.html

Jetzt aber zu dem Beitrag oben. Das ist eine epidemiologische Studie, die toll aussieht, aber nix beweist. Sie formuliert eine Vermutung, die man nun beweisen müsste. Ich sage (provokativ): Die die Blutspenden gehen, Rauchen nicht und trinken weniger Alkohol, essen weniger Zucker und haben dadurch eine bessere metabolische Flex. bzw. Insulinwirkung :-)
LG,
Robert

Hallo Susanne, hallo Chris,

direkt zu dem Problem mit dem Eisen: Ich sitze zwischen den Stühlen…würde aber ob der Werte zu Chris tendieren, dass ein Ferritin-Wert von 100 bis 150 für eine Frau ein Topwert ist. Wenn Du damit diese Probleme hast, dann stimmt etwas anderes nicht. Ganz vorneweg fällt mir dazu das Thema „chronische Entzündung“ ein und die Parameter wie zB C-RP kennst Du natürlich als Ärztin. Sind die wirklich alle top? Ggf. auch mal RANTES messen lassen (Thema Kiefer, kann recht still beliebig viel Ärger machen). Also ich würde versuchen, Entzündungen auszuschließen. Und dann würde ich – anstatt Infusionen – auch immer immer zur Nahrung (->Steak, Leber) raten. Ggf. mit Vitamin C zusammen, denn ein gesunder Körper holt sich aus gesundem natürlichem Essen das, was er braucht.
Herzliche Grüße,
Robert

Ich stimme Dir vollkommen zu.
Wenn man den Körper immer wieder mit soviel Eisen pusht , wird man langfristig einen hohen Preis zahlen müssen …
Ich hoffe, dass Susanne Deine Worte beherzigt, die tatsächlichen Hintergründe ihrer Symptomatik herausfinden und ausgleichen kann. Eisenstoffwechsel Co-Faktoren können dabei ein Anfang sein um mit weniger Eisen gut zu leben …

Hi,
vielleicht liest du dir erst mal alle unsere Beiträge zum Eisenstoffwechsel durch. Viele haben kein Problem mit zu wenig Eisen sondern mit zu wenig Cofaktoren im Eisenstoffwechsel – oder mit einem Problem innerhalb des Eisenstoffwechsels (zB Schwermetallbelastung). Diese hohen Ferritinwerte, die du angibst, zeigen eher, dass es nur nach maximaler Sättigung einigermaßen normal zu laufen scheint. Ein so hohes Eisen ist mit vielen vielen Krankheiten verbunden und ich würde es schon mal gar nicht mit Infusionen hochboxen, die toxisch für Arterien sind. Frauen haben mit Eisen häufig auch deshalb ein Problem weil sie kein Mann sind (die haben mehr Testosteron und damit massiv bessere Eisenaufnahme), aber vor allem auch deshalb, weil sie nicht ordentlich essen und monatlich Blut verlieren. Viele Frauen essen kaum oder kein rotes Fleisch und so wird es dann auch schwer, überhaupt genug sehr gut bioverfügbares Eisen in den Körper zu bekommen. Danke für deinen Input, den ich allerdings so nicht nachvollziehen möchte, weil ich es nicht als förderlich erachte mit unnatürlichen und teils gefährlichen Methoden (Infusion) Ferritin so weit hochzuboxen. Wenn man das so machen muss, stimmt was anderes nicht. Meine Erfahrung.