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	Kommentare zu: Insulinwirkung und Eisenwerte verstehen &#8211; Das steckt wirklich dahinter	</title>
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	<description>Der Blog von Chris Michalk &#38; Phil Böhm. Seit 2014.</description>
	<lastBuildDate>Fri, 22 Nov 2019 11:52:29 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Von: H_D		</title>
		<link>https://genetisches-maximum.de/hormonhaushalt/insulinwirkung-und-eisenwerte-verstehen/#comment-18741</link>

		<dc:creator><![CDATA[H_D]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Sep 2019 06:39:19 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Wie sieht es denn bei LowCarb und Keto mit Natrium/Kalium aus?

Markus Keller hat gestern auf FB etwas dazu gepostet:
&quot;Autor Markus Keller - Bodybuilding &#038; Fitness

Die Keto-Mogelpackung, Teil 73: Keto und das Wasser

Wohl alle haben&#039;s schonmal probiert: Du reduzierst für einige Tage die Kohlenhydrate und schon fällt dein Körper zusammen. Vor allem Leute mit (Über-)Gewichtsproblemen neigen auch deshalb zu der Aussage, dass Keto &quot;richtig toll&quot; und Kohlenhydrate folglich &quot;richtig böse&quot; wären.

Dass dies gerade für Kraftsportler, deren Muskeln mit wenig Kohlenhydraten deutlich an Power verlieren, einer Bankrotterklärung gleichkommt, wird dabei gerne übersehen. Was nutzt das Mehr an Leistung, wenn der Körper sich dabei aufgedunsen anfühlt und auch noch so aussieht?

Nicht unbedingt viel, besonders Frauen stehen nicht drauf, kann ich nachvollziehen.

Warum aber wirkt &quot;Keto&quot; entwässernd? Warum scheint dieser entwässernde Effekt viel stärker zu sein, als es der verringerten Glykogenspeicherung in Leber und Muskeln entspricht?

Der Grund dafür ist, dass kohlenhydratarme Diäten die körperliche Insulinausschüttung reduzieren. Und weniger Insulin erhöht die Natriumausscheidung, woraus ein entwässernder Effekt resultiert. (1) Insulin hat gar eine Aldosteron-ähnliche Wirkung, bei der auch noch die Kaliumausscheidung erhöht wird. (2)

Na toll, mehr Kohlenhydrate halten Natrium zurück, das die Definition der Muskulatur buchstäblich verwässert, und sie sorgen dafür, dass der Körper Kalium verliert, das vorrangig in den Muskelzellen vorkommt und diesen ein pralles Erscheinungseinbild geben könnte. Ja, nicht von der Hand zu weisen, so ähnlich kann sich das bei kohlenhydratreichen Diäten in der Praxis ergeben.

Doch daraus wird nichts, wenn du dich natriumarm und zugleich kaliumreich ernährst. Dann wirkt &quot;Keto&quot; auch nicht sonderlich entwässernd, sondern raubt dir vor allem die Energie, die du gut für&#039;s Training nutzen kannst.

Die Leute wollen&#039;s nicht gerne hören, doch es ist ein Naturgesetz: Typisches Training mit Gewichten braucht Kohlenhydrate, sonst läuft dabei nicht viel. Wer sich weniger Gewicht und eine bessere Definition wünscht, sollte nicht auf Leistung verzichten, sondern viel Gemüse/Obst (Kalium!) essen, sein Essen weniger salzen und natürlich: öfter selbst kochen und weniger verarbeitete Nahrung verzehren.

-----

(1) Tiwari, Swasti, Shahla Riazi, and Carolyn A. Ecelbarger. &quot;Insulin&#039;s impact on renal sodium transport and blood pressure in health, obesity, and diabetes.&quot; American Journal of Physiology-Renal Physiology 293.4 (2007): F974-F984.

(2) Carlotti, Ana Paula de Carvalho Panzeri, et al. &quot;Hypokalemia during treatment of diabetic ketoacidosis: clinical evidence for an aldosterone-like action of insulin.&quot; The Journal of pediatrics 163.1 (2013): 207-212.&quot;

https://www.facebook.com/autormarkuskeller/posts/2431884763571501?comment_id=2432534173506560&#038;reply_comment_id=2432913846801926&#038;notif_id=1568945418199608&#038;notif_t=feed_comment_reply]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Wie sieht es denn bei LowCarb und Keto mit Natrium/Kalium aus?</p>
<p>Markus Keller hat gestern auf FB etwas dazu gepostet:<br />
&#8222;Autor Markus Keller &#8211; Bodybuilding &amp; Fitness</p>
<p>Die Keto-Mogelpackung, Teil 73: Keto und das Wasser</p>
<p>Wohl alle haben&#8217;s schonmal probiert: Du reduzierst für einige Tage die Kohlenhydrate und schon fällt dein Körper zusammen. Vor allem Leute mit (Über-)Gewichtsproblemen neigen auch deshalb zu der Aussage, dass Keto &#8222;richtig toll&#8220; und Kohlenhydrate folglich &#8222;richtig böse&#8220; wären.</p>
<p>Dass dies gerade für Kraftsportler, deren Muskeln mit wenig Kohlenhydraten deutlich an Power verlieren, einer Bankrotterklärung gleichkommt, wird dabei gerne übersehen. Was nutzt das Mehr an Leistung, wenn der Körper sich dabei aufgedunsen anfühlt und auch noch so aussieht?</p>
<p>Nicht unbedingt viel, besonders Frauen stehen nicht drauf, kann ich nachvollziehen.</p>
<p>Warum aber wirkt &#8222;Keto&#8220; entwässernd? Warum scheint dieser entwässernde Effekt viel stärker zu sein, als es der verringerten Glykogenspeicherung in Leber und Muskeln entspricht?</p>
<p>Der Grund dafür ist, dass kohlenhydratarme Diäten die körperliche Insulinausschüttung reduzieren. Und weniger Insulin erhöht die Natriumausscheidung, woraus ein entwässernder Effekt resultiert. (1) Insulin hat gar eine Aldosteron-ähnliche Wirkung, bei der auch noch die Kaliumausscheidung erhöht wird. (2)</p>
<p>Na toll, mehr Kohlenhydrate halten Natrium zurück, das die Definition der Muskulatur buchstäblich verwässert, und sie sorgen dafür, dass der Körper Kalium verliert, das vorrangig in den Muskelzellen vorkommt und diesen ein pralles Erscheinungseinbild geben könnte. Ja, nicht von der Hand zu weisen, so ähnlich kann sich das bei kohlenhydratreichen Diäten in der Praxis ergeben.</p>
<p>Doch daraus wird nichts, wenn du dich natriumarm und zugleich kaliumreich ernährst. Dann wirkt &#8222;Keto&#8220; auch nicht sonderlich entwässernd, sondern raubt dir vor allem die Energie, die du gut für&#8217;s Training nutzen kannst.</p>
<p>Die Leute wollen&#8217;s nicht gerne hören, doch es ist ein Naturgesetz: Typisches Training mit Gewichten braucht Kohlenhydrate, sonst läuft dabei nicht viel. Wer sich weniger Gewicht und eine bessere Definition wünscht, sollte nicht auf Leistung verzichten, sondern viel Gemüse/Obst (Kalium!) essen, sein Essen weniger salzen und natürlich: öfter selbst kochen und weniger verarbeitete Nahrung verzehren.</p>
<p>&#8212;&#8211;</p>
<p>(1) Tiwari, Swasti, Shahla Riazi, and Carolyn A. Ecelbarger. &#8222;Insulin&#8217;s impact on renal sodium transport and blood pressure in health, obesity, and diabetes.&#8220; American Journal of Physiology-Renal Physiology 293.4 (2007): F974-F984.</p>
<p>(2) Carlotti, Ana Paula de Carvalho Panzeri, et al. &#8222;Hypokalemia during treatment of diabetic ketoacidosis: clinical evidence for an aldosterone-like action of insulin.&#8220; The Journal of pediatrics 163.1 (2013): 207-212.&#8220;</p>
<p><a href="https://www.facebook.com/autormarkuskeller/posts/2431884763571501?comment_id=2432534173506560&#038;reply_comment_id=2432913846801926&#038;notif_id=1568945418199608&#038;notif_t=feed_comment_reply" rel="nofollow ugc">https://www.facebook.com/autormarkuskeller/posts/2431884763571501?comment_id=2432534173506560&#038;reply_comment_id=2432913846801926&#038;notif_id=1568945418199608&#038;notif_t=feed_comment_reply</a></p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Chris (edubily)		</title>
		<link>https://genetisches-maximum.de/hormonhaushalt/insulinwirkung-und-eisenwerte-verstehen/#comment-18695</link>

		<dc:creator><![CDATA[Chris (edubily)]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Sep 2019 11:49:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://genetisches-maximum.de/?p=5681#comment-18695</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://genetisches-maximum.de/hormonhaushalt/insulinwirkung-und-eisenwerte-verstehen/#comment-18689&quot;&gt;werner&lt;/a&gt;.

Hi Werner, 
ja gut, das ist ja biochemisches Allgemein wissen, also dass ein niedriger Blutzuckerspiegel einhergehend mit niedrigem Insulin ein Trigger zur Ausschüttung von HGH ist. Deshalb steigt HGH ja auch beim Fasten an. Hier im Blog findest du sicher einige Artikel zu diesem Thema. Dass man vorm Schlafengehen deswegen keine KHs essen soll, halte ich dennoch nicht für besonders einfallsreich, weil die nächtliche HGH-Ausschüttung anders reguliert wird als die Fasten-induzierte. LG]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://genetisches-maximum.de/hormonhaushalt/insulinwirkung-und-eisenwerte-verstehen/#comment-18689">werner</a>.</p>
<p>Hi Werner,<br />
ja gut, das ist ja biochemisches Allgemein wissen, also dass ein niedriger Blutzuckerspiegel einhergehend mit niedrigem Insulin ein Trigger zur Ausschüttung von HGH ist. Deshalb steigt HGH ja auch beim Fasten an. Hier im Blog findest du sicher einige Artikel zu diesem Thema. Dass man vorm Schlafengehen deswegen keine KHs essen soll, halte ich dennoch nicht für besonders einfallsreich, weil die nächtliche HGH-Ausschüttung anders reguliert wird als die Fasten-induzierte. LG</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: werner		</title>
		<link>https://genetisches-maximum.de/hormonhaushalt/insulinwirkung-und-eisenwerte-verstehen/#comment-18689</link>

		<dc:creator><![CDATA[werner]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Sep 2019 11:43:21 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Hallo Chris,

kennst das Buch „Regulationskrankheiten“ von Jürgen Schole und Wolfgang Lutz ?
 
Dort gibt es eine Aussage zu dem somatischen Sensor für die Regulation der Menge von anabolen Hormonen.
Dieser, so damals die These/ Erkenntnis, misst die Gesamtaktivität anaboler Hormone STH und Insulin ohne zu differenzieren. Wenn also Insulin niedrig ist, abhängig von KH-Zufuhr und Gluconeogenese, wird regulierend STH hochgefahren. Deshalb auch abends keine KH um die circadian regulierte STH Ausschüttung nicht auszubremsen mit Insulin.

Würde mich freuen wenn Du Dir dieses Buch einmal antun würdest und Deine Sicht dazu beitragen würdest.

PS: ich persönlich habe rein subjektiv immer mal Lust auf wenig ! Zucker, wie auch Lutz das schreibt in seinem Buch „Leben ohne Brot“

Gruß We]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Chris,</p>
<p>kennst das Buch „Regulationskrankheiten“ von Jürgen Schole und Wolfgang Lutz ?</p>
<p>Dort gibt es eine Aussage zu dem somatischen Sensor für die Regulation der Menge von anabolen Hormonen.<br />
Dieser, so damals die These/ Erkenntnis, misst die Gesamtaktivität anaboler Hormone STH und Insulin ohne zu differenzieren. Wenn also Insulin niedrig ist, abhängig von KH-Zufuhr und Gluconeogenese, wird regulierend STH hochgefahren. Deshalb auch abends keine KH um die circadian regulierte STH Ausschüttung nicht auszubremsen mit Insulin.</p>
<p>Würde mich freuen wenn Du Dir dieses Buch einmal antun würdest und Deine Sicht dazu beitragen würdest.</p>
<p>PS: ich persönlich habe rein subjektiv immer mal Lust auf wenig ! Zucker, wie auch Lutz das schreibt in seinem Buch „Leben ohne Brot“</p>
<p>Gruß We</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Mari		</title>
		<link>https://genetisches-maximum.de/hormonhaushalt/insulinwirkung-und-eisenwerte-verstehen/#comment-2171</link>

		<dc:creator><![CDATA[Mari]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Jul 2017 09:25:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://genetisches-maximum.de/?p=5681#comment-2171</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://genetisches-maximum.de/hormonhaushalt/insulinwirkung-und-eisenwerte-verstehen/#comment-2169&quot;&gt;Cagri Meltem&lt;/a&gt;.

dann wird der Zucker im Blut nicht abgebaut, bzw die Energie wird nicht in die Zellen geschleust letzenendes &quot;verhungert&quot; man]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://genetisches-maximum.de/hormonhaushalt/insulinwirkung-und-eisenwerte-verstehen/#comment-2169">Cagri Meltem</a>.</p>
<p>dann wird der Zucker im Blut nicht abgebaut, bzw die Energie wird nicht in die Zellen geschleust letzenendes &#8222;verhungert&#8220; man</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Cagri Meltem		</title>
		<link>https://genetisches-maximum.de/hormonhaushalt/insulinwirkung-und-eisenwerte-verstehen/#comment-2169</link>

		<dc:creator><![CDATA[Cagri Meltem]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Sep 2016 18:53:00 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Was passiert wenn es überhaupt kein insulin mehr gibt ??]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Was passiert wenn es überhaupt kein insulin mehr gibt ??</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: edubilyde		</title>
		<link>https://genetisches-maximum.de/hormonhaushalt/insulinwirkung-und-eisenwerte-verstehen/#comment-2168</link>

		<dc:creator><![CDATA[edubilyde]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jan 2016 11:15:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://genetisches-maximum.de/?p=5681#comment-2168</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://genetisches-maximum.de/hormonhaushalt/insulinwirkung-und-eisenwerte-verstehen/#comment-2167&quot;&gt;Markus&lt;/a&gt;.

Gutes Paper, danke dir! ]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://genetisches-maximum.de/hormonhaushalt/insulinwirkung-und-eisenwerte-verstehen/#comment-2167">Markus</a>.</p>
<p>Gutes Paper, danke dir! </p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Markus		</title>
		<link>https://genetisches-maximum.de/hormonhaushalt/insulinwirkung-und-eisenwerte-verstehen/#comment-2167</link>

		<dc:creator><![CDATA[Markus]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jan 2016 05:57:00 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[hier ist noch ein netter Review zu dem Thema:

The Role of Iron in Diabetes and Its Complications
...
In this review, we discuss the role tissue iron and elevated  body iron stores play in causing type 2 diabetes and the pathogenesis of its important complications, particularly diabetic  nephropathy and cardiovascular disease (CVD). In addition, we emphasize that iron overload is not a prerequisite for iron to mediate either diabetes or its complications. Important in its cpathophysiology is the availability of so-called catalytic iron or  iron that is available to participate in free radical reactions.

The role of iron in the induction of diabetes...

http://care.diabetesjournals.org/content/30/7/1926.full]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>hier ist noch ein netter Review zu dem Thema:</p>
<p>The Role of Iron in Diabetes and Its Complications<br />
&#8230;<br />
In this review, we discuss the role tissue iron and elevated  body iron stores play in causing type 2 diabetes and the pathogenesis of its important complications, particularly diabetic  nephropathy and cardiovascular disease (CVD). In addition, we emphasize that iron overload is not a prerequisite for iron to mediate either diabetes or its complications. Important in its cpathophysiology is the availability of so-called catalytic iron or  iron that is available to participate in free radical reactions.</p>
<p>The role of iron in the induction of diabetes&#8230;</p>
<p><a href="http://care.diabetesjournals.org/content/30/7/1926.full" rel="nofollow ugc">http://care.diabetesjournals.org/content/30/7/1926.full</a></p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Nicholas Jeffrey		</title>
		<link>https://genetisches-maximum.de/hormonhaushalt/insulinwirkung-und-eisenwerte-verstehen/#comment-2166</link>

		<dc:creator><![CDATA[Nicholas Jeffrey]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Dec 2015 19:32:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://genetisches-maximum.de/?p=5681#comment-2166</guid>

					<description><![CDATA[Grüß euch! 

Wie ist es denn beim Verzehr von rotem Fleisch und gleichzeitig hohem Anteil an Phosphaten,
Polyphenolen und Phytaten, die mit Eisen schlecht lösliche Komplexe bilden?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Grüß euch! </p>
<p>Wie ist es denn beim Verzehr von rotem Fleisch und gleichzeitig hohem Anteil an Phosphaten,<br />
Polyphenolen und Phytaten, die mit Eisen schlecht lösliche Komplexe bilden?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Alex Klamuy		</title>
		<link>https://genetisches-maximum.de/hormonhaushalt/insulinwirkung-und-eisenwerte-verstehen/#comment-2165</link>

		<dc:creator><![CDATA[Alex Klamuy]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Dec 2015 23:24:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://genetisches-maximum.de/?p=5681#comment-2165</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://genetisches-maximum.de/hormonhaushalt/insulinwirkung-und-eisenwerte-verstehen/#comment-2163&quot;&gt;Dennis&lt;/a&gt;.

wäre für mich als laie auch die erste idee mangan in unphysioligischen mengen für 4-6 wochen. um das &quot;auszugleichen&quot;
aber wer weiss was das wieder für nachteile hat :) ma gucken was die profis hier sagen]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://genetisches-maximum.de/hormonhaushalt/insulinwirkung-und-eisenwerte-verstehen/#comment-2163">Dennis</a>.</p>
<p>wäre für mich als laie auch die erste idee mangan in unphysioligischen mengen für 4-6 wochen. um das &#8222;auszugleichen&#8220;<br />
aber wer weiss was das wieder für nachteile hat :) ma gucken was die profis hier sagen</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Jörg		</title>
		<link>https://genetisches-maximum.de/hormonhaushalt/insulinwirkung-und-eisenwerte-verstehen/#comment-2164</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jörg]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Dec 2015 08:25:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://genetisches-maximum.de/?p=5681#comment-2164</guid>

					<description><![CDATA[Die spannende FrGe wäre auch, wo das viele  Eisen eigentlich herkommt. Insbesondere bei moderatem low carb und ob diese hohen Eisenwerte dann nicht normal sind oder ein Zeichen für beginnende Fettleber und zu hohes Insulin? 
Viele Grüße 
Jörg ]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Die spannende FrGe wäre auch, wo das viele  Eisen eigentlich herkommt. Insbesondere bei moderatem low carb und ob diese hohen Eisenwerte dann nicht normal sind oder ein Zeichen für beginnende Fettleber und zu hohes Insulin?<br />
Viele Grüße<br />
Jörg </p>
]]></content:encoded>
		
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