Hallo Chris, so weit bin ich noch nicht in deinem Buch. Ich habe aber schon mal das NO-Kapitel vorgezogen…jetzt erklärt sich mir auch einiges aus dem NO-Guide!

Ausgiebig im Buch besprochen, bestimmt auch irgendwo hier im Blog … und zB hier https://www.sciencedaily.com/releases/2017/09/170913084432.htm

Das ist interessant! Ich ging bis jetzt davon aus, dass die Bsd dich erschöpft hat und deswegen..irreparabel…kein insulin mehr produziert. Das sie lediglich verfettet und damit insulinresistent ist, das ist mir neu!

Das Kernproblem des richtigen Diabetes ist, dass gar kein oder zu wenig Insulin produziert wird. Wir sprechen hier im Wesentlichen von Prä-Diabetes.

Der Hauptpunkt, und das zeigen quasi alle Studien, ist: Schaffst du die Fettmassen weg, die überschüssige Fettsäure-Werte (freie Fettsäuren, nicht per se Trigs) im Blut entstehen lassen, hebst du die Lipotoxizität in den Geweben auf und dadurch kann Insulin wieder wirken, ergo: krankhaft zu hohes Insulin sinkt, oder im Falle des richtigen T2D… Die BSD schüttet wieder Insulin aus… weil aucu dort die Fettsäuren dafür verantwortlich sind, dass kein Insulin mehr ausgeschüttet wird (ganz aktuelle Studien).

Hallo Chris,

eine Sache zu:
„Die negative Energiebilanz verbrennt Fette und das wiederum macht wieder den Weg frei für Kohlenhydrate. Verstehe nicht, was daran so schwer zu verstehen ist“

Das ist nicht schwer zu verstehen. Aber: Wenn man die Kohlenhydrate nicht reduziert bleibt Insulin hoch. Das ist ja das Kernproblem des Diabetes. Und dadurch kommt es bei negativer Energiebilanz dann zur Senkung der Grundumsatzrate. Genau das passiert bei der ketogenen Diät nicht. Es geht auch nicht ft3 runter…bei „nur Kalorienrestriktion“ schon (siehe die Studien zu „Biggest Looser“).

Daher rate ich bei Diabetes T2 auf Basis der Studie von oben dazu: LowCarb/Keto und dann metabolische Flexibiltät herstellen wenn „gesund“ …bzw. einfach frei nach Mark Sisson leben: 50-150g KH am Tag. Alles frisch zubereiten. Und da tut ein Tag mit 300g KH auch nicht weh…genauso wenig wie ein Tag Keto.

VG,
Robert

Hallo Chris,

danke für die Antwort und ich gehe voll mit Dir mit. 100% agreed. Ich wollte auch zum Ausspruch gebracht haben, dass ich mich auch drüber ärger, dass bei Phinney keine Referenzen kommen für die Behauptung: Fettverbrennung läuft „sauberer“ ab. Und dann, wie Du schreibst, nur Studien zu Ketonkörpern kommen.
Eine kleine Ergänzung noch. Man kann den Diabetes auch sehr gut mit einer ketogenen Ernährung in den Griff kriegen. Dazu gibt es die sehr gute Arbeit von Sarah Halberg, Phinney und Volek und vor allem diese sehr gute Studie, die Du wahrscheinlich kennst:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29417495
Das soll auf keinen Fall bedeuten, dass es nur so geht. Stimmt ja auch nicht. Aber es geht sehr gut…plus negative Energiebilanz natürlich. Machen die auch…bis zu 50% am Anfang. Die meisten Teilnehmer (USA) waren auch extrem übergewichtig. Da ist das dann auch kein Problem. Jason Fung geht dann ja noch einen Schritt weiter und rät zum Fasten, damit Insulin noch schneller sinkt. Ich würde annehmen, dass die ketogene Ernährung dann auf mehr Liebe stösst ;-)

VG,
Robert

Hey Robert,

ich glaube, es ist nicht gut, jetzt so viele verschiedenen „Konzepte“ durcheinander zu werfen.

1. Es geht um die Tatsache, dass die ß-Oxidation, wie mehrfach im Artikel dargelegt (da stehen ja etliche Studien, nicht nur eine), aufgrund der Verschiebung der FADH/NADH-Ratio (weil bei der ß-Ox u. a. mehr FADH entstehen) es zu einer stärkeren ROS-Bildung im Mitochondrium kommt. Das ist – so die Autoren der letztgenannten Studie – der oder ein Grund, warum das Gehirn z. B. keine Fettsäuren oxidiert. Das Gehirn kann sich schlecht gegen diese ROS „wehren“.
2. Wir müssen aufhören, ständig Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Wir sprechen von Fettsäure- vs. Glukose-Oxidation. Wenn das so ausgesprochen wird, soll oder muss (!) für genau diese Behauptung auch Referenzen angegeben werden. Man kann nicht schreiben, „Fettsäure-Oxidation ist besser als Glukose-Oxidation, weil weniger ROS entstehen“, in Wahrheit aber die Ketonkörper meinen. Die decken max. 20 % (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5313038/) des täglichen Kalorienbedarfs. Der Rest kommt ja dann wieder aus Fetten und Kohlenhydraten.
3. Ich freue mich ja wirklich für dich, dass du so gesund bist mit deiner Ernährung. Es sagt auch keiner, dass Fettsäuren per se krank machen. Gleiches gilt aber auch für Glukose. Glukose macht auch nicht per se krank. Auch hier werden häufig Äpfel und Birnen verglichen: Wenn jemand metabolisch gesund ist, verträgt er beides supergut und kann mit beidem supergesund sein und bleiben. Das ist ja gerade die Fähigkeit des Organismus, sich an verschiedene Substratangebote anzupassen … Deshalb sagen wir in gefühlt jedem Artikel, dass die Kontextabhängigkeit entscheidet! Wenn jemand bereits insulinresistent ist, macht es keinen Sinn, noch mehr Kohlenhydrate reinzukippen, weil er sich einfach nicht verarbeiten kann und sie in _diesem_ Setting zusätzlich krankmachen. Das aber ändert sich wiederum, sobald jemand eine Diät macht … Die negative Energiebilanz verbrennt Fette und das wiederum macht wieder den Weg frei für Kohlenhydrate. Verstehe nicht, was daran so schwer zu verstehen ist :-(

Oder mal anders ausgedrückt: Von Bananen, Reiswaffeln, Orangen oder (Süß-)Kartoffeln (Kohlenhydrate en masse) ist noch nie jemand krank und dick geworden. Von Avocados, ein paar Nüssen und Olivenöl wohl eher auch nicht.

VG,
Robert

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28483672

Ja, korrekt. Wieder keine Beta-Ox die abläuft bzw. untersucht wird. Aber ich bin der Meinung, wie schon jemand weiter oben geschrieben hat. Die Studie hier im Beitrag ist unbrauchbar, da bei einem metabolisch Kranken vieles nicht mehr normal abläuft. Wer weiß schon wie das was oxidiert…

Denn bei einem gesunden LCler wie bei mir ist Insulin superniedrig (2-4), Blutzucker immer so 90-110. Die Chance für Maillard ist somit schonmal deutlich deutlich niedriger. Und Blutfettwerte sind traumhaft gut (HDL 80, Tris auf 40, LDL vollkommen belanglos egal…aber auch ok mit 110). Und das wo ich 4-8 Eier jeden Tag esse ;-) plus (Bioland-)Bacon jeden Tag.
Fruktose gibt es nur in Form von 80% Schoko…oder durch das wenige Obst. Ok, in roter Beete ist auch reichlich Fruktose. Aber als gesunder sollte man es ja auch nicht übertreiben mit der Angst ;-)

Hast Du ggf. eine Studie, wo im gesunden Menschen Beta-Ox und ROS analysiert wurde? Das wäre interessant. Und Du hast Recht, denn Phinney schreibt zwar, dass Beta-Ox sauberer verbrennt als Glukose, aber ohne Link auf eine Studie ;-) ..immer nur die Ketonkörperstudien. Ich habe extra diese Woche nochmal sein Buch zum Thema durchgelesen…

VG,
Robert