Nein, weil der Kommentar eine Kritik am Vorgehen des Managements zur Bewältigung der Pandemie war, das rückblickend katastrophaler nicht hätte sein können. Der Artikel traf zu 100 % ins Schwarze und es war im Wesentlichen noch schlimmer als vermutet.

Warum soll denn ausgerechnet der Drosten eine gute, verläßliche Quelle sein? Hör ihm genau zu, er argumentiert nicht wissenschaftlich sondern religiös oder sektiererisch. Er glaubt, statt sich auf harte Fakten zu verlassen. Sein Test wurde schon zugelassen, bevor er Proben aus China hatte, (suche es selber). Dazu Interessenkonflikt, das kann beim Drosten nicht offensichtlicher sein. Gates Stiftung gibt ihm viel Geld, auch Spiegel und Zeit bekamen Geld. Bill Gates, Massenmörder, ohne medizinische Ausbildung, der steuert mit der WHO jetzt viele Dinge. Lügenpresse stimmt ganz genau, aber genauso die Politiker und die Regierung, Lügner und noch mehr. Menschen, wie Du, die alles „offizielle“ glauben, egal wie idiotisch und pervers, die sind das Problem, nicht edubily oder Chris. Dieser ungebrochene Glaube, daß uns doch unsere Regierungen niemals anlügen oder Schaden zufügen würden (außer finanziell, da sie doch gierige sind) hat keinerlei Berechtigung. Schon gar nicht historisch.

„Verschwörungstheorien zu formen“ was für ein Blödsinn. Weil der Artikel der „Schar“ der Medien oder „Experten“ widerspricht? Die Schar, weltweit, läßt sich auf ein Blatt Papier schreiben. Du bist völlig manipuliert, von Medien und Filmen, der Eindruck trügt. Es sind ganz wenige (weltweit), die das offizielle Narrativ predigen. Drosten ist kein Wissenschaftler, er ist ein Lügner. Vor der Ausgangssperre sagte er Masken können kein Infektion verhindern. (kannst Du selbst finden). Wieso hört die Regierung auf Lügner und Betrüger? Es scheint, Drosten hat einen Doktortitel ohne Doktorarbeit. Jeder mit gesundem Menschenverstand mußte schon lange, ganz zwangsläufig erkennen, daß man weder unserer Regierung noch unseren Politikern vertrauen kann. In gar keinem Bereich. Wer das noch nicht erkannt hatte, der muß es jetzt mit der Pandemie erkennen oder er wird nicht mehr aus dieser Sekte rauskommen. Daß die ganze Pandemie ein hoax ist erkennt man daran
1. an der Angst die verbreitet wird (killer virus, so eine idiotische Idee)
2. kein Wort zur Eigenverantwortung, d.h. Immunsystem stark halten,
3. gefälschte Statistiken und Zahlen und auch sonst viele Lügen, bis hin zu Bestechungen.
So was kann niemals die Wahrheit sein. Es braucht gar keine Experten, um auf diesen Fakt zu kommen.
Chris‘ Artikel ist völlig sachlich, und ging gar nicht so weit und schon meinst Du den “Anti-Mainstream-Bias” erkannt zu haben. Dein Argument der Akteuren mit einer versteckten Agenda, die es (ohne Beweis natürlich) nicht geben kann beweist, nicht die Richtigkeit des offiziellen Narrativs (falsche Logik).
Ebenso das heilig Kuh Argument, Wirtschaft. Sehr kurzsichtig gedacht. Die Wirtschaft interessiert nur die Massen, nicht die Akteure, die gerade immensen Zuwachs ihres Vermögens erlebt haben. Schon mal daran gedacht, die Diktatur mit dem Konsens der Massen, könnte die nicht versteckte Agenda sein? Es ist nicht akzeptabel, zu glauben, unsere Regierung/Politiker wären an unserem Wohlergehen interessiert, weder wirtschaftlich noch gesundheitlich oder unseres Lebens. Das sind reine Lippenbekenntnisse, denn ihre Taten verraten sie. Du darfst gerne glauben, daß der ganze Unsinn nur dem Schutz Deines Lebens und der anderen diene. Ist aber leider nicht die Wahrheit.

Du kannst jetzt weiter in der main stream sect bleiben oder jetzt wagen, mal zu betrachten, eine ander Position könnte die Wahrheit sein.

Sterblichkeit in „geschlossenen Populationen“ abzuleiten, ist schwierig. Bei der Diamond Princess z. B. waren sehr viele ältere Menschen dabei, daraus ergibt sich ein selection bias. Darüber hinaus muss man dem gegenüber asympomatische oder milde Verläufe stellen. Auch hier, was die Diamond Princess angeht, ergab eine Re-Analyse, dass bis zu 75 % der Passagiere asymptomatisch waren. Lange Rede, kurzer Sinn: Es gibt zwar keine Meta-Analyse dazu, aber dass die Sterberate einer Sars-2-Infektion 20x höher ist als die einer Grippe, dürfte inzwischen widerlegt sein. 20x würde heißen, Fallsterblichkeit im Bereich von 2 % – auf so eine Zahl kommt man nur, wenn Dunkelziffern nicht mit einbezogen werden, daher macht man weltweit ja momentan AK-Tests, und die Ergebnisse ergeben ein anderes Bild. Eine ganz gute Übersicht findet man derzeit hier. Wir bewegen uns momentan schätzungsweise eher im Bereich von „gleiche Sterblichkeit wie bei Influenza“ bis „vier- oder fünfmal so tödlich“. Aber auch diese Fallsterblichkeit dürfte sich eher noch verringern, weil wir – wie du sagst – noch keine oder nur schwach ausgeprägte Immunität in der Bevölkerung haben, daher vergleichen wir bzgl. Grippe und Sars-2 auch Äpfel mit Birnen.

Und ja, Covid-19 ist eine für bestimmte Menschen sehr ernstzunehmende Erkrankung, denke nicht, dass das jemand bezweifelt. Aktuelle Daten aus der Schweiz und vom deutschen Pathologen Püschel deuten ja darauf hin, dass Covid-19 im schweren Verlauf Blutgerinnsel verursacht und die Thrombosen entsprechend töten. Allerdings weisen sie auch darauf hin, dass dies im engen Verhältnis zur Konstitution der Gefäße zu stehen scheint, die ja im Alter und unter vielen Risikofaktoren direkt betroffen sind. Man muss hier also sehr vorsichtig sein: Das, was man sieht, ist eigentlich, dass Covid-19 für viele Menschen mehr oder weniger harmlos ist, wenn die Erkrankung aber auf ein anfälliges Individuum trifft, das nach wie vor alt und vorerkrankt zu sein scheint, kann die Erkrankung extrem gefährlich werden. Wie Püschel allerdings auch anmerkt: Man darf nicht vergessen, dass nicht alle alte und kranke Menschen daran sterben und viele die Krankheit sehr gut überstehen.

Zur Herdenimmunität: Ich habe eigentlich von Anfang an nicht daran geglaubt, dass wir bereits derart durchseucht sind, dass eine Herdenimmunität bald erreicht ist. Allerdings: Selbst wenn nur 1 oder 2 % der deutschen Bevölkerung infiziert sind, haben wir eine Dunkelziffer mit min. Faktor 10. Und das lehrt uns wiederum etwas über das Virus.

Eine spannende Beobachtung bzw. Aussage von dir ist, dass bei Ü-50 weniger Personen mit AK sind. Das könnte darauf hindeuten, dass die Personen bei Infektion ggf. eine nicht so robuste AK-Bildung zeigen, was dafür sprechen würde, dass diese Menschen ein höheres Risiko dafür haben, ernsthaft daran zu erkranken. Alternativ haben diese Menschen ggf. schon so viele Infektionen mit anderen Coronaviren durchgemacht, dass bereits eine breite Immunität gegen Coronaviren vorliegt (=> Kreazreaktivität). Banal kann es natürlich auch sein, dass sich schlicht weniger aus dieser Altersklasse infiziert haben.

LG

@ Chris: im 1. verlinkten Artikel von Prof. Dr. Vogt schrieb er:
Zitat: „Die Sterberate von COVID-19 ist – wie wir aus geschlossenen Populationen (Kreuzfahrtschiffen) wissen – rund 20x höher als die der Grippe.“

Inzwischen gibt es ja vermehrt Belege, dass bei diversen Covid-19 Patienten diverse Organe befallen bzw. beschädigt waren und nicht nur die Lunge. Das Problem sei, dass kleinste Gefässe durch Blutgerinnsel (Thrombosen) verschlossen, und somit die Bereiche darum nicht mehr genügend durchblutet werden würden. Das kann natürlich einer Vorerkrankung geschuldet sein, aber denkbar ist auch, dass das Virus die innere Zellschicht beschädigt oder eine Überrektion des Immunsystems diese Gerinnsel zu verantworten haben.

Was die Antikörper und Immunität angeht: Es entwickeln sich diverse Antiköper, die auf unterschiedliche Bereiche des Virus reagieren/entstehen und auf erneute Ansteckung auch eine unterschiedliche immunisierende Wirkung besitzen bzw. entfalten können. Aber da weiss man scheinbar noch nicht genug, um eine Aussage machen zu wollen.

Noch etwas zur Durchseuchung: am wenig von Covid-19 betroffenen St. Galler Kantonsspital in der Schweiz wurde das gesamte Personal auf Antiköper (Bluttests) kontrolliert. Die Schnelltests ergaben, dass 5-6% Antikörper aufwiesen. Die Nachkontrollen mit Labor-Testmethoden ergaben aber, dass nur 1-2% der Personen vermehrte Antikörper aufwiesen. Die Qualität der Schnelltests ist somit bestimmt noch verbesserungswürdig.

In einer serologischen Studie der Genfer Universitätsspitäler kam man die letzten Tage zum Schluss, wonach im Kanton Genf (Schweiz) bis Ende April 2020 ca. 10% der Bevölkerung (ca. 50’000 Personen) an Covid-19 erkrankt seien. Dabei zeigen die Resultate, dass ähnlich viele Kinder und Jugendliche Antikörper aufwiesen, wie Erwachsene von 20-49 Jahre. Bei den über 50 jährigen gab es hingegen wesentlich weniger Personen mit Antikörper.

Wenn man berücksichtigt, dass der Kanton Genf schweizweit gesehen der von Covid-19 am stärksten betroffene Kanton ist, mit heute laut Bundesamt für Gesundheit 1’033 Inzidenzen pro 100’000 Einwohner, dann ist davon auszugehen, dass man selbst in einer solch stark betroffenen Region noch weit von einer Herdenimmunität entfernt ist.

In Deutschland, wo man die vergangenen Wochen die Ausbreitung des Virus sehr gut im Griff hatte, müsste die Ansteckungsrate demnach noch deutlich niedriger liegen.

Danke für den Input! Das Szenario, dass dieses Virus insgesamt nicht gefährlicher ist als Grippe wird da aber nicht diskutiert. Das halte ich immer noch für ein plausibles Szenario, vor allem vor dem Hintergrund einer Immunität die ich gleich bespreche und der Tatsache, dass wir noch nicht genau wissen wie die Infektionswelle jetzt verlaufen ist bzw. verläuft.

Zur Immunität: Ich habe gestern Lauterbach bei Lanz gehört, der auch davon gesprochen hat, dass man nicht wisse ob es eine Immunität gäbe. Das ist für mich diese typische negative Auslegung. Natürlich weiß man es nicht definitiv, aber es gibt Antikörper gegen das Virus, es scheint Kreuzreaktionen mit anderen AK zu geben und in Tierstudien entstehen auch schnell AK – es ist zwar nicht definitiv geklärt, wie lange diese AK erhalten bleiben, aber davon zu reden, dass man nicht wisse wie es um die Immunität bestellt ist, halte ich für arg „zurückhaltend“.

Ich sehe das auch so, nur wissen wir ja noch gar nicht, ob eine Infektion die erhoffte Immunität bringen wird.

Es gibt unterschiedliche Szenarien wie sich die Pandemie entwickeln kann. Wenn Du und Phil mir erlaubt eine Aussage von einem Schweizer Medizinprofessor* in diesem Beitrag zu zitieren, gefunden im Artikel https://www.mittellaendische.ch/2020/04/20/covid-19-update-von-prof-paul-r-vogt/

“ Welche Szenarien bestehen:

COVID-19 bleibt eine saisonal wiederkehrende Infektion mit einer im Vergleich zu Influenza deutlich höheren Sterberate.

COVID-19 setzt sich endemisch in der Bevölkerung fest und es kommt immer wieder zu lokalisierten «Ausbrüchen», die identifiziert werden können, ohne jedesmal über einen Lock-down diskutieren zu müssen.

COVID-19 setzt sich endemisch in der Bevölkerung fest, aber es gibt eine Impfung, ähnlich derjenigen gegen Hepatitis B.

COVID-19 setzt sich endemisch in der Bevölkerung fest, aber es gibt eine antivirale, medikamentöse Kombinationstherapie ähnlich jener gegen HIV. Während HIV lebenslang therapiert werden muss, reicht bei COVID-19 eine 10-tägige «Tripletherapie», deren Komponenten bekannt sind und die sich auch bereits in klinischen Studien befindet. Im Rahmen einer solchen Therapie könnte COVID-19 in eine Krankheit umgewandelt werden, die bei ersten Symptomen mit einem frei verkäuflichen Test, ähnlich einem Schwangerschaftstest, zu Hause diagnostiziert und auf ambulanter Basis mit einer 5- bis 10-tägigen, medikamentösen Therapie behandelt werden kann.

COVID-19 verhält sich saisonal und überrennt uns im Herbst in einer mutierten Form: der Albtraum.
“

* Herr Prof. Dr. med. Dr. h.c. Paul Robert Vogt. Er lehrt als Gastprofessor auch an der „University of Science and Technology“ in Wuhan, China. Prof. Dr. Vogt gehört zu denen, die strenge Massnahmen gefordert haben und die Schweizer Regierung im Umgang mit der Pandemie massiv kritisiert hat, insbesondere, dass man viel zu spät reagiert habe.

Seine Zwischenbilanz und Analyse findet sich im nachfolgend verlinkten Artikel: https://www.mittellaendische.ch/2020/04/07/covid-19-eine-zwischenbilanz-oder-eine-analyse-der-moral-der-medizinischen-fakten-sowie-der-aktuellen-und-zukünftigen-politischen-entscheidungen/

Natürlich muss man damit rechnen, dass im Zuge der Lockerung auch die Infektionszahlen wieder steigen. Um ein kontrolliertes Infizieren der Bevölkerung wird man eh nicht herumkommen! Ich glaube, hier verschließen zu viele Menschen einfach die Augen. Irgendwann muss man dieses Virus zulassen. Ich frage mich, wo das Vermeidungsvorgehen hinführen soll? Das zielt einzig und allein darauf ab, dass es bald einen Impfstoff gibt. Ob der aber schnell kommt und dann auch noch funktioniert, steht nochmal auf einem anderen Blatt. Jedenfalls müssen wir im Zuge dieser Pandemie ein paar Dinge hinnehmen, denen man im Zuge einer natürlichen Katastrophe einfach nicht aus dem Weg gehen kann. Das ist schlicht die bittere Wahrheit. Schade finde ich in Anbetracht dieser Tatsache nur, dass wir immer noch sehr wenige Daten aus Deutschland haben und wir zB immer noch nicht wissen, welche Maßnahmen wirklich schützen und helfen. Mein educated guess ist: Am meisten werden ganz herkömmliche Maßnahmen helfen.