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	Kommentare zu: Alzheimer-Risikogen (APOE4) entschärfen	</title>
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	<description>Der Blog von Chris Michalk &#38; Phil Böhm. Seit 2014.</description>
	<lastBuildDate>Tue, 18 Apr 2023 15:59:45 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Von: Nicole		</title>
		<link>https://genetisches-maximum.de/praevention/alzheimer-risikogen-apoe4-entschaerfen/#comment-312363</link>

		<dc:creator><![CDATA[Nicole]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Apr 2023 15:59:45 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://genetisches-maximum.de/praevention/alzheimer-risikogen-apoe4-entschaerfen/#comment-312350&quot;&gt;Chris Michalk&lt;/a&gt;.

Vielen Dank, Chris, für deine Erläuterungen. Hat mir sehr weitergeholfen und Licht in die dunkleren Ecken gebracht.
Liebe Grüße ;-)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://genetisches-maximum.de/praevention/alzheimer-risikogen-apoe4-entschaerfen/#comment-312350">Chris Michalk</a>.</p>
<p>Vielen Dank, Chris, für deine Erläuterungen. Hat mir sehr weitergeholfen und Licht in die dunkleren Ecken gebracht.<br />
Liebe Grüße ;-)</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Von: Chris Michalk		</title>
		<link>https://genetisches-maximum.de/praevention/alzheimer-risikogen-apoe4-entschaerfen/#comment-312350</link>

		<dc:creator><![CDATA[Chris Michalk]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Apr 2023 08:12:02 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://genetisches-maximum.de/praevention/alzheimer-risikogen-apoe4-entschaerfen/#comment-312349&quot;&gt;Nicole&lt;/a&gt;.

Hi, 
doch, DHA und Omega 3s sind wichtig. Kann man ja hier im Blog nachlesen. Es gibt bei APOE4 möglicherweise einen Uptake-Defekt an der Bluthirnschranke, das stimmt. Und natürlich kann man im Kontext einer APOE4-Genetik darauf achten und es einnehmen. Was viele nicht wissen: Rund ein Drittel bis die Hälfte des Omega 3s in Fettfischen kann bereits in der Phospholipidform vorliegen. Das gilt natürlich eher nicht für Fischöle, die hauptsächlich Triglyceride enthalten. (Vgl. Marine Omega-3 Phospholipids: Metabolism and Biological Activities: &quot;Je nach Fischart kann bis zu einem Drittel des EPA- und DHA-Gehalts in Form von PLs vorliegen. Eine Studie hat gezeigt, dass in Atlantischem Lachs EPA und DHA in einem Verhältnis von 40:60 an PLs und TGs gebunden sind.&quot;) Tatsächlich scheinen PLs über die Nahrung sich wesentlich besser im Gehirn/ZNS anzureichern als Triglyceride als Ergänzung. Im Essen liegen PLs oft gebunden an Cholin vor. Fisch ist also doppeltgünstig aus der Perspektive. 

Cholin allgemein schützt ja gerade nicht nur die Neuronen, das war ja Thema des Artikels. Es hat vielfältige Effekte auf das Gehirn. Und auch Cholin wirkt anti-entzündlich. Allgemein sieht es so aus, dass APOE4 zu Störungen des Energiestoffwechsels führt, und zwar nicht nur im Gehirn sondern im ganzen Körper. APOE4 macht den Körper anfälliger für eine &quot;ungesunde&quot; Lebensweise und APOE4-Träger müssen allgemein gesünder leben um nicht krank zu werden. APOE3 und -2 bzw. -4 aber auf das Gehirn zu limitieren, wie von dir angedeutet im PS, reicht aber nicht. APOE4 schützt offenbar z. B. vor Infektionen und in unberührt lebenden Populationen wie den Tsimané, die auch alt werden, kommen die Effekte von APOE4 mit Blick auf die Demenz/Alzheimer kaum oder nicht zum Tragen. Fakt ist, APOE4 ist die uralte, &quot;normale&quot; Variante. Ich glaube nicht, dass es sich hierbei um einen &quot;evolutionären Blindspot&quot; handelt, der erst im Alter entscheidend wird und von der Evolution &quot;übersehen&quot; wurde. Sowas postuliert man oft, aber das gilt für quasi kein untersuchtes Problemgen oder -phänomen. Das ist genauso wenig normal wie der Herzinfarkt oder der Diabetes im Alter. APOE3 entschand auch nicht im Zuge der Sesshaftwerdung – im Gegenteil, APOE3 gibt es seit über 200.000 Jahren, ist also so alt wie Homo sapiens. 

Beste Grüße
Chris]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://genetisches-maximum.de/praevention/alzheimer-risikogen-apoe4-entschaerfen/#comment-312349">Nicole</a>.</p>
<p>Hi,<br />
doch, DHA und Omega 3s sind wichtig. Kann man ja hier im Blog nachlesen. Es gibt bei APOE4 möglicherweise einen Uptake-Defekt an der Bluthirnschranke, das stimmt. Und natürlich kann man im Kontext einer APOE4-Genetik darauf achten und es einnehmen. Was viele nicht wissen: Rund ein Drittel bis die Hälfte des Omega 3s in Fettfischen kann bereits in der Phospholipidform vorliegen. Das gilt natürlich eher nicht für Fischöle, die hauptsächlich Triglyceride enthalten. (Vgl. Marine Omega-3 Phospholipids: Metabolism and Biological Activities: &#8222;Je nach Fischart kann bis zu einem Drittel des EPA- und DHA-Gehalts in Form von PLs vorliegen. Eine Studie hat gezeigt, dass in Atlantischem Lachs EPA und DHA in einem Verhältnis von 40:60 an PLs und TGs gebunden sind.&#8220;) Tatsächlich scheinen PLs über die Nahrung sich wesentlich besser im Gehirn/ZNS anzureichern als Triglyceride als Ergänzung. Im Essen liegen PLs oft gebunden an Cholin vor. Fisch ist also doppeltgünstig aus der Perspektive. </p>
<p>Cholin allgemein schützt ja gerade nicht nur die Neuronen, das war ja Thema des Artikels. Es hat vielfältige Effekte auf das Gehirn. Und auch Cholin wirkt anti-entzündlich. Allgemein sieht es so aus, dass APOE4 zu Störungen des Energiestoffwechsels führt, und zwar nicht nur im Gehirn sondern im ganzen Körper. APOE4 macht den Körper anfälliger für eine &#8222;ungesunde&#8220; Lebensweise und APOE4-Träger müssen allgemein gesünder leben um nicht krank zu werden. APOE3 und -2 bzw. -4 aber auf das Gehirn zu limitieren, wie von dir angedeutet im PS, reicht aber nicht. APOE4 schützt offenbar z. B. vor Infektionen und in unberührt lebenden Populationen wie den Tsimané, die auch alt werden, kommen die Effekte von APOE4 mit Blick auf die Demenz/Alzheimer kaum oder nicht zum Tragen. Fakt ist, APOE4 ist die uralte, &#8222;normale&#8220; Variante. Ich glaube nicht, dass es sich hierbei um einen &#8222;evolutionären Blindspot&#8220; handelt, der erst im Alter entscheidend wird und von der Evolution &#8222;übersehen&#8220; wurde. Sowas postuliert man oft, aber das gilt für quasi kein untersuchtes Problemgen oder -phänomen. Das ist genauso wenig normal wie der Herzinfarkt oder der Diabetes im Alter. APOE3 entschand auch nicht im Zuge der Sesshaftwerdung – im Gegenteil, APOE3 gibt es seit über 200.000 Jahren, ist also so alt wie Homo sapiens. </p>
<p>Beste Grüße<br />
Chris</p>
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		<title>
		Von: Nicole		</title>
		<link>https://genetisches-maximum.de/praevention/alzheimer-risikogen-apoe4-entschaerfen/#comment-312349</link>

		<dc:creator><![CDATA[Nicole]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Apr 2023 07:21:16 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Hi Chris

Sind für dich denn Omega-3s nicht auch sehr wichtig? So weit ich verstanden habe, ist für APOE-4-Träger DHA besonders wichtig, um die Amyloid-Plaques im Gehirn zu verringern. Cholin alleine kann ja meines Wissens keine Entzündungen im Gehirn abbauen, sondern &quot;nur&quot; die Zellmembran der Neuronen schützen. Das ist ja auch schon sehr genial, aber wenn sich trotz Schutz Amyloid-Plaqeues bilden, kommt Cholin nicht aktiv dagegen an. Für den Abbau der Plaques und um die Entzündung im Gehirn zu mindern, bräuchte es dann wohl doch DHA aus den Omega-3-Fettsäuren. 

Ich habe mich gerade mit diesem Thema befasst und es scheint ein Problem zu sein, als Träger der APOE-4-Variante genügend DHA ins Gehirn zu bekommen, außer man isst täglich Fisch, wo DHA in Phospholipiden daherkommt. Aber ich schaffe es nicht, täglich Fisch zu essen, max. 3x die Woche. 

Die Lösung wäre, Omega-3-Supplemente in Phospholipidform zu nehmen, damit DHA überhaupt im Gehirn ankommt. Das Problem dabei ist, dass Krillöl und Rogen (phospholipide Formen) extrem wenig DHA enthalten und man müsste sich schon in Unkosten stürzen, um eine genügend hohe Dosis abzubekommen. 

Nun habe ich mir überlegt, ob man auch normales Omega-3 nehmen kann (z.B. aus Fischöl mit Triglyceriden), dazu aber als Supplement noch Cholin dazunehmen. Nur weiß ich nicht, ob das so funktioniert, da das DHA dann ja nicht direkt mit dem Cholin verbunden ist. Kenne mich chemisch zu wenig aus. Ich stelle mir vor, dass wenn das Fischöl bereits an Triglyderide gebunden ist, wird es sich wohl nicht mit dem zusätzlichen Cholin, das man substitutiert, verbinden, oder? Was denkst du darüber? Oder findest du Omega-3s für APOE-4-Träger ohnehin überbewertet? Ich weiß, dass Omega-3s manchmal zu sehr gepusht werden, aber in punkto APOE-4 denke ich, hat das schon seine Berechtigung.

Liebe Grüße, Nicole

PS: Zum Grund, warum es zuerst APOE-4 gab, war vermutlich nicht nur der Zusammenhang mit Vitamin D. In dieser Zeit wurden die Menschen nicht sehr alt (Demenz gab es nicht) und sie haben sich sehr viel bewegt und ware nicht übergewichtig (kein Risiko für Herz- Kreislauferkrankungen und Insulinresistenz). Es gab also für die APOE-4 Variante damals keine Nachteile. Zum Problem wurde diese Variante erst später, als die Menschen sesshafter und viel älter wurden, weshalb sich wohl der Genotyp APOE-3 entwickelt hat.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Hi Chris</p>
<p>Sind für dich denn Omega-3s nicht auch sehr wichtig? So weit ich verstanden habe, ist für APOE-4-Träger DHA besonders wichtig, um die Amyloid-Plaques im Gehirn zu verringern. Cholin alleine kann ja meines Wissens keine Entzündungen im Gehirn abbauen, sondern &#8222;nur&#8220; die Zellmembran der Neuronen schützen. Das ist ja auch schon sehr genial, aber wenn sich trotz Schutz Amyloid-Plaqeues bilden, kommt Cholin nicht aktiv dagegen an. Für den Abbau der Plaques und um die Entzündung im Gehirn zu mindern, bräuchte es dann wohl doch DHA aus den Omega-3-Fettsäuren. </p>
<p>Ich habe mich gerade mit diesem Thema befasst und es scheint ein Problem zu sein, als Träger der APOE-4-Variante genügend DHA ins Gehirn zu bekommen, außer man isst täglich Fisch, wo DHA in Phospholipiden daherkommt. Aber ich schaffe es nicht, täglich Fisch zu essen, max. 3x die Woche. </p>
<p>Die Lösung wäre, Omega-3-Supplemente in Phospholipidform zu nehmen, damit DHA überhaupt im Gehirn ankommt. Das Problem dabei ist, dass Krillöl und Rogen (phospholipide Formen) extrem wenig DHA enthalten und man müsste sich schon in Unkosten stürzen, um eine genügend hohe Dosis abzubekommen. </p>
<p>Nun habe ich mir überlegt, ob man auch normales Omega-3 nehmen kann (z.B. aus Fischöl mit Triglyceriden), dazu aber als Supplement noch Cholin dazunehmen. Nur weiß ich nicht, ob das so funktioniert, da das DHA dann ja nicht direkt mit dem Cholin verbunden ist. Kenne mich chemisch zu wenig aus. Ich stelle mir vor, dass wenn das Fischöl bereits an Triglyderide gebunden ist, wird es sich wohl nicht mit dem zusätzlichen Cholin, das man substitutiert, verbinden, oder? Was denkst du darüber? Oder findest du Omega-3s für APOE-4-Träger ohnehin überbewertet? Ich weiß, dass Omega-3s manchmal zu sehr gepusht werden, aber in punkto APOE-4 denke ich, hat das schon seine Berechtigung.</p>
<p>Liebe Grüße, Nicole</p>
<p>PS: Zum Grund, warum es zuerst APOE-4 gab, war vermutlich nicht nur der Zusammenhang mit Vitamin D. In dieser Zeit wurden die Menschen nicht sehr alt (Demenz gab es nicht) und sie haben sich sehr viel bewegt und ware nicht übergewichtig (kein Risiko für Herz- Kreislauferkrankungen und Insulinresistenz). Es gab also für die APOE-4 Variante damals keine Nachteile. Zum Problem wurde diese Variante erst später, als die Menschen sesshafter und viel älter wurden, weshalb sich wohl der Genotyp APOE-3 entwickelt hat.</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Von: Werner		</title>
		<link>https://genetisches-maximum.de/praevention/alzheimer-risikogen-apoe4-entschaerfen/#comment-310480</link>

		<dc:creator><![CDATA[Werner]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Aug 2022 12:17:22 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Hi Chris,
ja, danke für den Hinweis. Werde es mal probieren. 
Was noch wichtig ist für die APOe4 Leute: Oxidiertes LDL beachten bzw. Partiekelgröße. auch da gibt es ja diverse Strategien, diese günstig zu beeinflussen. 
Hier noch eine Info: 
https://forums.apoe4.info/viewforum.php?f=4
Tolles forum, in dem speziell auf die ApoE Problematik eingegangen wird.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Hi Chris,<br />
ja, danke für den Hinweis. Werde es mal probieren.<br />
Was noch wichtig ist für die APOe4 Leute: Oxidiertes LDL beachten bzw. Partiekelgröße. auch da gibt es ja diverse Strategien, diese günstig zu beeinflussen.<br />
Hier noch eine Info:<br />
<a href="https://forums.apoe4.info/viewforum.php?f=4" rel="nofollow ugc">https://forums.apoe4.info/viewforum.php?f=4</a><br />
Tolles forum, in dem speziell auf die ApoE Problematik eingegangen wird.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Chris Michalk		</title>
		<link>https://genetisches-maximum.de/praevention/alzheimer-risikogen-apoe4-entschaerfen/#comment-310455</link>

		<dc:creator><![CDATA[Chris Michalk]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Aug 2022 11:42:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://genetisches-maximum.de/?p=321388#comment-310455</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://genetisches-maximum.de/praevention/alzheimer-risikogen-apoe4-entschaerfen/#comment-310454&quot;&gt;Werner&lt;/a&gt;.

Hi Werner,

Danke! Als Phospholipid nehmen, zB in Form von Lecithin oder Eiern. Hier steigt TMAO dann erst ab höheren Dosen an. Sollte funktionieren :-)

LG]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://genetisches-maximum.de/praevention/alzheimer-risikogen-apoe4-entschaerfen/#comment-310454">Werner</a>.</p>
<p>Hi Werner,</p>
<p>Danke! Als Phospholipid nehmen, zB in Form von Lecithin oder Eiern. Hier steigt TMAO dann erst ab höheren Dosen an. Sollte funktionieren :-)</p>
<p>LG</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Werner		</title>
		<link>https://genetisches-maximum.de/praevention/alzheimer-risikogen-apoe4-entschaerfen/#comment-310454</link>

		<dc:creator><![CDATA[Werner]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Aug 2022 11:19:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://genetisches-maximum.de/?p=321388#comment-310454</guid>

					<description><![CDATA[Hi Chris,

danke für diesen Artikel. 
Schön, dass darüber mal geredet wird und Gehirngesundheit ist ja nun imminent wichtig. 
Was Cholin betrifft: Wenn ich es nehme, steigt mein TMAO auf atronomische Höhen und TMAO ist ja leider auch ein Marker für Arteriosklerose. Gibt&#039;s &#039;ne Lösung oder einen Kompromiss?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Hi Chris,</p>
<p>danke für diesen Artikel.<br />
Schön, dass darüber mal geredet wird und Gehirngesundheit ist ja nun imminent wichtig.<br />
Was Cholin betrifft: Wenn ich es nehme, steigt mein TMAO auf atronomische Höhen und TMAO ist ja leider auch ein Marker für Arteriosklerose. Gibt&#8217;s &#8217;ne Lösung oder einen Kompromiss?</p>
]]></content:encoded>
		
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