Kommentare zu: Einige Wege führen nach Rom

Von: Ben

Ben — Fri, 09 Sep 2022 15:36:28 +0000

Wenn man sich das Ziel vorgenommen hat qualitative Muskelmasse aufzubauen und lean zu bleiben. Wäre es nicht dann am sinnvollsten nach der gewünschten Form und dem Wohlbefinden dieses Konzept zu befolgen um alt und gesund zu werden wie in den Blue Zones ? Müsste ich dann damit rechnen wieder viel meiner Muskelmasse einzubüßen, da meine Proteinzufuhr nicht ausreichend wäre ?

Von: Thomas

Thomas — Thu, 08 Sep 2022 06:58:41 +0000

Als Antwort auf Thomas. Hallo Chris, jetzt ist es mir klar geworden! Da denke ich direkt über das zyklische Einführen von veganen Phasen nach. Hi Mitleser. Dein Link war mir nicht bekannt. Interessante Zusammenfassung!

Von: Mitleser

Mitleser — Thu, 08 Sep 2022 06:30:50 +0000

Als Antwort auf Chris Michalk. Hi Chris, ich hatte eigentlich bei Thomas Beitrag auf Antworten geklickt. ;) Das du das kennst, war mir klar.

Von: Chris Michalk

Chris Michalk — Thu, 08 Sep 2022 06:12:27 +0000

Als Antwort auf Mitleser. Klar, darüber reden wir ja gerade.

Von: Mitleser

Mitleser — Thu, 08 Sep 2022 05:17:36 +0000

Als Antwort auf Thomas.

Kennst du Longos Vorschlag für FMD (auch „Scheinfasten-Diät“ genannt) oder seine Longevity Diet for Adults?

https://www.valterlongo.com/daily-longevity-diet-for-adults/

Von: Chris Michalk

Chris Michalk — Wed, 07 Sep 2022 22:25:38 +0000

Als Antwort auf Thomas. Ne da liegst du falsch. Wie oft dargelegt, wird die Insulin Sensitivität im Kontext einer veganen Ernährung häufig sehr viel besser und Insulin bleibt auch bei vielen KHs relativ niedrig. Darüber hinaus braucht es für volle mTOR Aktivität alle Aminosäuren. Das ist ja genau das was in low carb kreisen entweder nicht erzählt oder bewusst verschwiegen wird.

Von: Thomas

Thomas — Wed, 07 Sep 2022 20:46:34 +0000

Wenn ich tierisches Protein weglasse, es aber durch Pasta mit Pesto ersetze, habe ich eine noch stärkere mTor Reaktion, als wenn ich ein Steak essen würde. Diese kontraproduktive Variante wird aber von Longo und Co mit keinem Wort erwähnt.
Dazu muss ich doch nicht unbedingt in einen Kalorienüberschuss kommen. Müsste man nicht konsequenterweise sagen, tierisches Protein und schnelle Kohlenhydrate meiden? Selbst wenn ich KHs unterhalb des Kalorienüberschusses konsumieren, habe ich einen kräftigen Insulinausstoß und damit eine gute mTor Reaktion, stärker, als bei Fleisch plus Gemüse.
Nach Longos Fastenmethode, um Fastenphade zu aktivieren, müsste ich doch nur noch Gemüse, wenig Hülsenfrüchte und Salate essen dürfen?!
Ich ging immer davon aus, dass tierisches Protein eine schwächere mTor Reaktion (Insulinreaktion) nach sich zieht, als eine vegetarische Carbmahlzeit, wie Pasta, Reis, Brot, um mal die Extreme zu nennen.
Könnte es sein, das Longo Veganer ist?

Von: Chris Michalk

Chris Michalk — Wed, 07 Sep 2022 20:01:22 +0000

Als Antwort auf Thomas.

Das ist korrekt. Aber warum ausgerechnet tierisches Protein?

1. Komplettes Protein. Longo will bewusst einen relativen Aminosäuren Mangel erzeugen, um mTOR zu hemmen. Pflanzenprotein ist nicht komplett.
2. Mehr methionin, siehe Post.
3. Tierisches Protein ist eingebettet in eine Matrix und steht stellvertretend für tierische Kost. Dazu siehe Post.

Das Ding ist: Natürlich ist Energieüberschuss der ultimative Driver für mTOR. Aber das erklärt ja nicht, warum Leute überhaupt zu fett werden. Sie essen sich ja nicht aus Spaß an der Freude fett. Longo usw. zielen darauf ab, eine Ernährung zu finden, die Fastenpfade aktivieren, damit der Körper versteht, überhaupt Energie loszuwerden. Es ist quasi ein Feed Forward: erst aktiviert man diese Fastensignalwege und als Folge nehmen die Leute ab. Wir reden häufig über Feed back, nämlich: erst nehmen wir ab und dann normalisieren sich die Signalwege. Es geht aber beides!

Von: Thomas

Thomas — Wed, 07 Sep 2022 18:43:36 +0000

Zu mTor habe ich eine Frage.
Longo und auch andere Altersforscher kommen immer wieder mit dem tierischen Eiweiss und dessen Wirkung auf mTor. Was bei denen völlig unter den Tisch fällt ist das Insulin, das meines Erachtens der eigentliche Motor für mTor ist.
Sicher fördert hochwertiges Eiweiss eine Insulinreaktion, aber die größte Insulinreaktion erfolgt doch auf Kohlenhydrate und Zucker – und genau diese Nährstoffen werden in der Altersgorschung kaum erwähnt. Vater Longo spricht auch nur von tierischem Eiweiss, aber nicht von einer carblastigen Ernährung.
Gerade eine vegetarische Ernährung geht schnell mit vielen Kohlenhydraten einher.
Irgendwie finde ich die Eiweissrestriktion nicht so ganz schlüssig!