Hallo Chris,
kann man Nüsse und Samen auch geröstet essen oder sollten die roh sein. Habe irgenwo gelesen, dass beim Rösten sich die Fetteingenschaften verändern und dass wiederrum schlecht wäre.
Gibt es dazu irgendwelche Forschungen oder Erfahrungen?

Ja, verstehe deine Punkte. Das sind Dinge, über die ich seit vielen vielen Jahren nachdenke.
Thema Milchprodukte: Ist ja nicht aus der Luft gegriffen. Die Daten bzw. die wissenschaftlichen Hintergründe zu den Thesen sind hier im Blog ja ausführlich aufgearbeitet. Bei dir liest es sich ein bisschen so, als ob man in der Kindheit zu viel Fred Feuerstein geguckt hat. Ich kann verstehen, dass du in deiner persönlichen Bubble, in der es für dich augenscheinlich optimal funktioniert, schwer abstrahieren kannst, dass es sich für andere diametral verhält. Es gibt Ernährungsformen, die sehr erfolgreich „gesund machen“ und keine Milchprodukte enthalten, z. B. Veganismus. Klar spielen hier mehrere Faktoren eine Rolle, aber das widerlegt ja trotzdem die argumentative Einseitigkeit, die bei dir ein bisschen durchschimmert, eben weil ich glaube, dass du ziemlich überzeugt bist von deinem Weg! Kannst du ja auch sein, ist dann halt n=1. Ich traue mir zu, Dinge einfach etwas breit gefasster und allgemeingültiger zu schlussfolgern, auch wenn du das möglicherweise oder anscheinend anders siehst.
BTW: Dass ausgerechnet die Sarden mit ihrer semi-vegetarischen Schafskäse-und-Weizen-Ernährung klarkommen, zeigt ja gerade, dass wir eine gute Spur verfolgen. Die sind genetisch ja auch am ehesten daran adaptiert, wie du es richtig gesehen hast. Ich schreibe hier aber für eine Zentral- bzw. Nordeuropa-Genetik und nicht für ein genetisch isoliertes italienisches Völkchen. Unabhängig davon gebe ich dir zu 100 % recht dahingehend, dass bei besonders Langlebigen viele Faktoren eine Rolle spielen, die nicht direkt etwas mit Ernährung zu tun haben 👍
PS: Da ich seit über einem Jahrzehnt ALLES bis wörtlich zum Kotzen an mir selbst ausprobiert habe und extrem viel Leser- und Kundenkontakt über die Jahre gesammelt habe, nehme ich ALLES, was man mir erzählt, viel viel ernster! Nocebo gibt es, im Bereich Ernährung wird der Begriff – hier korrekterweise aber eigentlich Placebo – aber vor allem von Leuten genutzt, die keinen Bock haben sich mit was anderem als ihrem eigenen Glaubensgebilde zu befassen! Das ist gefährlich und ein Grund warum viele Menschen von ihrem Arzt nicht ernst genommen werden, nur weil er es in Wahrheit einfach nicht besser weiß. Das ist ein ganz schmaler Grat zwischen Leute dumm verkaufen und realer Grundlage von Nocebo.
Beste Grüße

Ich fühl mich nicht angegriffen, ich empfehle sogar euren Blog weiter. Humor, Sarkasmus und eine saloppe Art sind auch völlig in Ordnung, aber dann sollte man auch Nehmerqualitäten haben und Sarkasmus umgekehrt nicht gleich als „Schw…vergleich“ brandmarken :)
Egal, jetzt zur Sache: Ich bin kein Biochemiker wie du, aber mir kommen in dieser Milchprodukte-Ahnen-Langlebigkeitsdiskussion einige wichtige Dinge zu kurz…
– Klar, ich könnte meinen Milchprodukte-Konsum einschränken (was ich übrigens bei MILCH getan habe), um das Risiko einer Autoimmunerkrankung oder der Entstehung einer chronischen Entzündung zu mindern, aber im Ernst: glaubst du wirklich, dass das bei meinen Blutwerten und physiologischen Parametern (gemessen: jährlich) mehr als eine klitzekleine statistische Unwesentlichkeit ausmacht? Die Chance, auf einer Kreuzfahrt unterzugehen schätze ich höher ein…
– da kommt ein anderer Effekt ins Spiel, den ich entweder hier noch nicht gefunden habe (echtes „Sorry“) oder den du mal thematisieren solltest: Plazebo (Nozebo), „Seit ich Milchprodukte weglasse, fühle ich mich viel besser“ – wie oft höre ich diesen Satz und denke mir: „… würde ich mich besser oder schlechter fühlen wollen?“
– Ganz klar: es gibt Personen, die mit Milchprodukten Probleme haben und das ist komplett nachvollziehbar. Und natürlich kann man bei Problemen austesten, ob das Weglassen von Milch was bringt, aber immer im Bewusstsein, dass es einen Effekt (s.o.) gibt, der mindestens (!) genauso stark wirkt!
– Ich sag auch nicht, dass Forscher Schnarchnasen sind, die Müll erzählen, aber es werden in dieser Langlebigkeits-Ernährungs-Debatte einfach zu viele Dinge postuliert, die völlig isoliert stehen (Forschung eben!) und nicht 1:1 in einen Life-Kontext übertragbar sind. Und da ist ein Long-Life -Forsche wie Valter Long-o (der Name ist echt Programm :) anscheinend vorne mit dabei. Beispiel? Die Provinz Ogliastra auf Sardinien ist eine der wenigen „Blue Zones“ des Planeten. Ich bin Sardinien-Fan und kenne die Gegend. Die SeniorInnen dort essen Schafskäse, Nudeln aus Hartweizengrieß und genießen früh ihren Cappuccino mit Milch. Und ausgerechnet die sind laut Tabelle von (2) genetische „Early Neolithics“ – und strafen somit einige „Erkenntnisse“ der Päläo-Milch-Debatte Lügen…
Aber sie sind gut drauf und relaxt und machen sich über Autoimmunerkrankungen, Cytokine und chronische Inflammation keine Sorgen. Könnte ein signifikanter Einflussfaktor sein, oder nicht?
Und das passt wiederum zu diesem Artikel von dir, den ich (wie die meisten hier) sehr gut finde:
https://genetisches-maximum.de/stoffwechsel/besser-10-untertrainiert-als/
Peace
Christoph

Warum fühlst du dich direkt so angegriffen? Der – sorry für den Ausdruck – Schwanzvergleich am Ende ist auch ein bisschen überflüssig, ich glaube dir, dass du ein absolut grandioses Tier bist ;-) Du kannst von mir aus den ganzen Tag Milchprodukte essen. Ohne aber das Gegenteil überprüft zu haben, bleiben deine Aussagen – wie so oft – nur Korrelation und Spekulation. Wenn du später ne entzündliche Erkrankung, ne Autoimmunität oder sonst was bekommst, wirst du vielleicht nochmal ne Nummer kleinlauter und verstehst gewisse Intentionen. Renommierte Langlebigkeitsforscher wie Valter Longo und Co. sind keine Scharchnasen, die nur Müll erzählen.

Warum es auf diesem Blog augenscheinliche Widersprüche gibt, liegt darin begründet, dass Dinge einfach komplexer sind und wir die Vielfalt an Individualität abbilden müssen. Du findest hier einen Rahmen, aber niemals eine „Lösung x genau für dich“. Es ist also genau das Gegenteil von dem, was du hier mit deinem Kommentar unterstellst. Dir wiederum unterstelle ich einfach mal, dass du noch nicht so lange hier liest und es deshalb nicht ordentlich einschätzen kannst. Daher: Alles okay.

Ganz konkret noch zu Steppepastoralist vs. Jäger und Sammler. Das war bereits hier thematisiert: https://genetisches-maximum.de/evolution/warum-ernaehrung-so-schwer-zu-verstehen-ist/
Kurz: Wir sind einfach keine Jäger und Sammler mehr. Das heißt aber nicht, dass wir einwandfrei an eine landwirtschaftlich oder pastoralistisch geprägte Ernährung adaptiert sind. Daher vertragen manche Menschen Milchprodukte augenscheinlich ohne Probleme, während viele andere besser ohne sie leben. Aber nochmal: Mich geht der Speiseplan von Menschen nix an. Mir ist das *völlig* egal, was jemand isst. Ich versuche hier Themen mit einem gewissen Konfidenzgrad aufzuarbeiten und differenziert (mit einer Prise Sarkasmus und Humor, den zugegenermaßen nicht jeder versteht) anzubieten, daher steht hier auch: „… im Zweifel darauf verzichten.“

Hier, dieser Artikel passt sicher auch wunderbar zu deinen Themen (Muskelaufbau): https://genetisches-maximum.de/muskelaufbau-krafttraining/9-biochemie-tips-fuer-mehr-muskelaufbau/

Beste Grüße
CM

Was denn nun? Bin ich jetzt ein Steinzeitmensch oder Steppen-Pastoralist? Ist mir eigentlich ziemlich egal…
Warum unterscheidet ihr bei (1) nicht strenger zwischen fermentierten und nicht-fermentierten Produkten? Und warum werden im letzten Absatz von (1) Leiden mit (möglicherweise) multifaktoriellen Ursachen völlig undifferenziert Milchprodukten in die Schuhe geschoben? Sorry, das ist mir schlicht zu seicht…
Kleine persönliche Anmerkung:
Ich bin kein Milchjunkie, esse/trinke aber Quark, Skyr, Käse, Buttermilch sowie Kefir gern und oft, definitiv mehr als Fleisch/Fisch, bin aber kein Vegetarier.
Bin im 5. Lebensjahrzehnt, hab in den letzten 2 Jahren nochmal ca. 1,5 kg Muskelmasse aufgebaut und nach der Analyse meiner Blutwerte fragt mich der Doc, ob ich ihm ein paar Tipps geben kann. Ich klettere im oberen zehnten Schwierigkeitsgrad, laufe 10k aus dem Stand unter 45min und hab 2 Studiengänge (leider „nur“ mit 1,4) abgeschlossen.
Sorry, aber mir erzählt niemand was von Milchprodukten, die man „vom Speiseplan streichen“ soll… ;-)

Dazu hatte ich gestern erst eine Antwort von Chris im Forum gelesen. Daher nehme ich es mir mal raus, es in seinen Worten möglichst genau wiederzugeben:
Beides im Haushalt zu haben ist nicht unbedingt nötig. Das MKP ist zwar etwas besser zwecks biologischer Wertigkeit (da mehrere Proteine miteinander kombiniert werden), aber es würde sich auch bestens selbst herstellen lassen.. durch bsp. Magerquark, Eiklar, Whey etc. Durch die Kombi verschiedener Proteine kann es durchaus zu einer etwas besseren Sättigung führen und wurde daher (v.a. „früher“) oft als Mahlzeitenersatz hergenommen. Das Whey wiederum wird etwas schneller aufgenommen, weil es natürlich anders verarbeitet wird.

Ja gut. Das eine spricht vom Minimumbedarf eines Menschen. Das andere von einem Säugling. Sollte man nicht pauschalisieren.