<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	Kommentare zu: Kaffee &#038; Immunsystem	</title>
	<atom:link href="https://genetisches-maximum.de/vitamine/kaffee-immunsystem-neutrophile/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://genetisches-maximum.de/vitamine/kaffee-immunsystem-neutrophile/</link>
	<description>Der Blog von Chris Michalk &#38; Phil Böhm. Seit 2014.</description>
	<lastBuildDate>Tue, 22 Oct 2024 09:32:30 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=6.9.4</generator>
	<item>
		<title>
		Von: Chris Michalk		</title>
		<link>https://genetisches-maximum.de/vitamine/kaffee-immunsystem-neutrophile/#comment-322464</link>

		<dc:creator><![CDATA[Chris Michalk]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Oct 2024 09:32:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://genetisches-maximum.de/?p=322887#comment-322464</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://genetisches-maximum.de/vitamine/kaffee-immunsystem-neutrophile/#comment-322458&quot;&gt;Klaus&lt;/a&gt;.

In seinen Mainstream-TV-Auftritten empfiehlt er auch Sandwiches. Ich denke, man muss zwischen seiner persönlichen Meinung und Mainstream-Empfehlungen unterscheiden. LG]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://genetisches-maximum.de/vitamine/kaffee-immunsystem-neutrophile/#comment-322458">Klaus</a>.</p>
<p>In seinen Mainstream-TV-Auftritten empfiehlt er auch Sandwiches. Ich denke, man muss zwischen seiner persönlichen Meinung und Mainstream-Empfehlungen unterscheiden. LG</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Klaus		</title>
		<link>https://genetisches-maximum.de/vitamine/kaffee-immunsystem-neutrophile/#comment-322458</link>

		<dc:creator><![CDATA[Klaus]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Oct 2024 08:13:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://genetisches-maximum.de/?p=322887#comment-322458</guid>

					<description><![CDATA[&#062; Kaffee würde er nicht mal seinem Hund geben

Da habe ich doch glatt in seinem Buch &quot;Live Young Forever&quot;  Seite 100 eine Frühstücksempfehlung gefunden, wo er &quot;Green tea or coffee&quot; empfiehlt. So schlimm kann er&#039;s nicht gefunden haben oder er hat seine Meinung später geändert. ;)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; Kaffee würde er nicht mal seinem Hund geben</p>
<p>Da habe ich doch glatt in seinem Buch &#8222;Live Young Forever&#8220;  Seite 100 eine Frühstücksempfehlung gefunden, wo er &#8222;Green tea or coffee&#8220; empfiehlt. So schlimm kann er&#8217;s nicht gefunden haben oder er hat seine Meinung später geändert. ;)</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Chris Michalk		</title>
		<link>https://genetisches-maximum.de/vitamine/kaffee-immunsystem-neutrophile/#comment-319009</link>

		<dc:creator><![CDATA[Chris Michalk]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Jul 2024 11:42:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://genetisches-maximum.de/?p=322887#comment-319009</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://genetisches-maximum.de/vitamine/kaffee-immunsystem-neutrophile/#comment-318987&quot;&gt;Stephan&lt;/a&gt;.

Hi Stephan, 
ich mach dir mal eine Antwort in einem Kommentar. 
Dass Oxidation nicht per se schädlich ist, ist Einleitung und eine ketzerisch formulierte Frage in den Raum, da gemeinhin davon ausgegangen wird, dass Oxidation immer schlecht ist. Wir haben in unserem Labor damals an der Signaltransduktion in eukaryotischen Zellen geforscht und auch in unseren Zellen ist Oxidation ganz maßgeblich für die Signalweiterleitung und -übertragung, und alles andere als schädlich. Das war so ein bisschen der Punkt. 
Natürlich können auch zugeführte Antioxidantien wie Vitamin C schädliche Effekte haben, was ja u. a. Ristow im Zuge des Sports gezeigt hat. Kurzum: Vitamin C, Vitamin E und Co. in Hochdosen bremsen die Sportadaptation, die auf Oxidationsprozesse angewiesen ist. Wenn wir krank sind, erzeugt der Körper in der Regel aber massiv Oxidantien, sodass eine AntiOx-Gabe oft zumindest Schäden durch Oxidation verhindert. 
Die Potenz vom Kaffee ist aufgrund seiner Fettlöslichkeit aber sehr hoch und er reguliert direkt wichtige Signalwege herunter, die Oxidation machen. Er dämpft Oxidation also nicht nur, sondern blockiert von vornherein die Funktion der Immunzellen, die mit Oxidation Pathogene bekämpfen. Es hat schon einen Grund, warum viele Menschen unter Infekten keinen Kaffee mögen. Ich denke, der Körper ist hier klug genug. 
Zum zweiten Teil deiner Frage: Kaffeebohnen schützen sich u. a. vor Säugetieren. Humanpathogene Viren und Bakterien gehören in der Regel nicht dazu. Ja, es gibt auch im Kaffee Stoffe und Mechanismen, wie z. B. die Virusvermehrung in Zellen gehemmt werden kann. Da Kaffee aber nicht im Sinn hat, den Menschen zu schützen, sondern in erster Linie ihm zu schaden und wir nur durch Hormesis davon profitieren, würde ich nicht behaupten, dass durch einen regelmäßigen Kaffeekonsum förderliche Immuneffekte entstehen. Man sollte nie vergessen, dass das Waffenarsenal einer Pflanze nicht dazu da ist, uns gutzutun. Uns tut es, wenn überhaupt, gut, weil unsere Zellen auf den Stress reagieren, der durch den Konsum entsteht. Das ist definitiv eine Gratwanderung, bei der in sehr niedrigen Dosen sicher förderliche Effekte zum Tragen kommen, aber durch den hiesigen Alltagsgebraucht und der Menge oft Nachteile für uns entstehen. Das war die Message des Artikels.
LG]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://genetisches-maximum.de/vitamine/kaffee-immunsystem-neutrophile/#comment-318987">Stephan</a>.</p>
<p>Hi Stephan,<br />
ich mach dir mal eine Antwort in einem Kommentar.<br />
Dass Oxidation nicht per se schädlich ist, ist Einleitung und eine ketzerisch formulierte Frage in den Raum, da gemeinhin davon ausgegangen wird, dass Oxidation immer schlecht ist. Wir haben in unserem Labor damals an der Signaltransduktion in eukaryotischen Zellen geforscht und auch in unseren Zellen ist Oxidation ganz maßgeblich für die Signalweiterleitung und -übertragung, und alles andere als schädlich. Das war so ein bisschen der Punkt.<br />
Natürlich können auch zugeführte Antioxidantien wie Vitamin C schädliche Effekte haben, was ja u. a. Ristow im Zuge des Sports gezeigt hat. Kurzum: Vitamin C, Vitamin E und Co. in Hochdosen bremsen die Sportadaptation, die auf Oxidationsprozesse angewiesen ist. Wenn wir krank sind, erzeugt der Körper in der Regel aber massiv Oxidantien, sodass eine AntiOx-Gabe oft zumindest Schäden durch Oxidation verhindert.<br />
Die Potenz vom Kaffee ist aufgrund seiner Fettlöslichkeit aber sehr hoch und er reguliert direkt wichtige Signalwege herunter, die Oxidation machen. Er dämpft Oxidation also nicht nur, sondern blockiert von vornherein die Funktion der Immunzellen, die mit Oxidation Pathogene bekämpfen. Es hat schon einen Grund, warum viele Menschen unter Infekten keinen Kaffee mögen. Ich denke, der Körper ist hier klug genug.<br />
Zum zweiten Teil deiner Frage: Kaffeebohnen schützen sich u. a. vor Säugetieren. Humanpathogene Viren und Bakterien gehören in der Regel nicht dazu. Ja, es gibt auch im Kaffee Stoffe und Mechanismen, wie z. B. die Virusvermehrung in Zellen gehemmt werden kann. Da Kaffee aber nicht im Sinn hat, den Menschen zu schützen, sondern in erster Linie ihm zu schaden und wir nur durch Hormesis davon profitieren, würde ich nicht behaupten, dass durch einen regelmäßigen Kaffeekonsum förderliche Immuneffekte entstehen. Man sollte nie vergessen, dass das Waffenarsenal einer Pflanze nicht dazu da ist, uns gutzutun. Uns tut es, wenn überhaupt, gut, weil unsere Zellen auf den Stress reagieren, der durch den Konsum entsteht. Das ist definitiv eine Gratwanderung, bei der in sehr niedrigen Dosen sicher förderliche Effekte zum Tragen kommen, aber durch den hiesigen Alltagsgebraucht und der Menge oft Nachteile für uns entstehen. Das war die Message des Artikels.<br />
LG</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Stephan		</title>
		<link>https://genetisches-maximum.de/vitamine/kaffee-immunsystem-neutrophile/#comment-318987</link>

		<dc:creator><![CDATA[Stephan]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Jul 2024 06:52:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://genetisches-maximum.de/?p=322887#comment-318987</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://genetisches-maximum.de/vitamine/kaffee-immunsystem-neutrophile/#comment-318972&quot;&gt;Stephan&lt;/a&gt;.

Und gleich noch eine Frage bzw. ein Gedankengang dazu.

Gut, man hat also gemessen, dass die Neutrophilen deutlich weniger Superoxide bilden, mit denen sie normalerweise die Pathogene bekämpfen. Wurde auch gemessen, ob die Zahl der Pathogene dadurch erhöht bleibt?
Das muss ja nicht zwangsläufig sein, denn ich gehe davon aus, dass zahlreiche Kaffee-Inhaltsstoffe ja dem Schutz der Kaffeebohne dienen, d.h. sie sind ihrerseits gegen Pathogene wirksam, wodurch der Effekt der Neutrophilen-Entwaffnung gemildert, ausgeglichen oder gar überkompensiert werden könnte. Nur als Idee. Solange man das nicht speziell für Kaffee misst, bleibt das Spekulation.

So ähnlich könnte das ja auch bei anderen Pflanzen zutreffen. Äße ich beispielsweise Chilli-Schoten, nähme ich womöglich auch Stoffe zu mir, die als Antioxidationsmittel mein Immunsystem behinderten. Gleichzeitig wäre aber auch Caspaicin drin, was ja gegen Pilze und Bakterien wirksam ist. 

Und wird die Sache nicht auch noch komplexer, wenn man bedenkt, dass bestimmte Pflanzenstoffe auch die TH-Zellen-Balance beeinflussen und dadurch im Gesamtsystem auch wieder Effekte gemildert, ausgeglichen oder überkompensiert werden?

Beste Grüße]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://genetisches-maximum.de/vitamine/kaffee-immunsystem-neutrophile/#comment-318972">Stephan</a>.</p>
<p>Und gleich noch eine Frage bzw. ein Gedankengang dazu.</p>
<p>Gut, man hat also gemessen, dass die Neutrophilen deutlich weniger Superoxide bilden, mit denen sie normalerweise die Pathogene bekämpfen. Wurde auch gemessen, ob die Zahl der Pathogene dadurch erhöht bleibt?<br />
Das muss ja nicht zwangsläufig sein, denn ich gehe davon aus, dass zahlreiche Kaffee-Inhaltsstoffe ja dem Schutz der Kaffeebohne dienen, d.h. sie sind ihrerseits gegen Pathogene wirksam, wodurch der Effekt der Neutrophilen-Entwaffnung gemildert, ausgeglichen oder gar überkompensiert werden könnte. Nur als Idee. Solange man das nicht speziell für Kaffee misst, bleibt das Spekulation.</p>
<p>So ähnlich könnte das ja auch bei anderen Pflanzen zutreffen. Äße ich beispielsweise Chilli-Schoten, nähme ich womöglich auch Stoffe zu mir, die als Antioxidationsmittel mein Immunsystem behinderten. Gleichzeitig wäre aber auch Caspaicin drin, was ja gegen Pilze und Bakterien wirksam ist. </p>
<p>Und wird die Sache nicht auch noch komplexer, wenn man bedenkt, dass bestimmte Pflanzenstoffe auch die TH-Zellen-Balance beeinflussen und dadurch im Gesamtsystem auch wieder Effekte gemildert, ausgeglichen oder überkompensiert werden?</p>
<p>Beste Grüße</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Stephan		</title>
		<link>https://genetisches-maximum.de/vitamine/kaffee-immunsystem-neutrophile/#comment-318972</link>

		<dc:creator><![CDATA[Stephan]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Jul 2024 05:34:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://genetisches-maximum.de/?p=322887#comment-318972</guid>

					<description><![CDATA[Hallo Chris,
eine Verständnisfrage hierzu. Eine wesentliche Aussage des Artikels ist ja, dass die Kaffee-Antioxidantien das Immunsystem entwaffnen bzw. behindern.

&#062; dass Antioxidation eben nicht immer ganz toll ist – zum Beispiel bei Infekten. 
&#062; Da will man den Immunzellen – den Neutrophilen – ja nicht ihre Waffe wegnehmen.

Gilt das dann auch verallgemeinert für andere als Antioxidantien bekannte Substanzen? Ich denke beispielsweise an Carotine, an Vitamin E, an die gelobten sekundären Pflanzenstoffe in Gemüse, Obst, Olivenöl und so weiter. Und, vielleicht das Wichtigste zum Verständnis: Vitamin C gilt als sehr wichtiges Antioxidationsmittel und es gibt ja genügend Aussagen dazu, dass es gerade bei Infektion und auch durchaus in höheren Dosen helfen soll. 

Wie passt das alles zusammen?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Chris,<br />
eine Verständnisfrage hierzu. Eine wesentliche Aussage des Artikels ist ja, dass die Kaffee-Antioxidantien das Immunsystem entwaffnen bzw. behindern.</p>
<p>&gt; dass Antioxidation eben nicht immer ganz toll ist – zum Beispiel bei Infekten.<br />
&gt; Da will man den Immunzellen – den Neutrophilen – ja nicht ihre Waffe wegnehmen.</p>
<p>Gilt das dann auch verallgemeinert für andere als Antioxidantien bekannte Substanzen? Ich denke beispielsweise an Carotine, an Vitamin E, an die gelobten sekundären Pflanzenstoffe in Gemüse, Obst, Olivenöl und so weiter. Und, vielleicht das Wichtigste zum Verständnis: Vitamin C gilt als sehr wichtiges Antioxidationsmittel und es gibt ja genügend Aussagen dazu, dass es gerade bei Infektion und auch durchaus in höheren Dosen helfen soll. </p>
<p>Wie passt das alles zusammen?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Melanie		</title>
		<link>https://genetisches-maximum.de/vitamine/kaffee-immunsystem-neutrophile/#comment-313082</link>

		<dc:creator><![CDATA[Melanie]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Jul 2023 14:59:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://genetisches-maximum.de/?p=322887#comment-313082</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://genetisches-maximum.de/vitamine/kaffee-immunsystem-neutrophile/#comment-313068&quot;&gt;Chris Michalk&lt;/a&gt;.

Danke euch.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://genetisches-maximum.de/vitamine/kaffee-immunsystem-neutrophile/#comment-313068">Chris Michalk</a>.</p>
<p>Danke euch.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Concettina		</title>
		<link>https://genetisches-maximum.de/vitamine/kaffee-immunsystem-neutrophile/#comment-313078</link>

		<dc:creator><![CDATA[Concettina]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Jul 2023 11:52:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://genetisches-maximum.de/?p=322887#comment-313078</guid>

					<description><![CDATA[Meega und herrlich geschrieben 🤣👏 
Wie ist es mit schwerem Asthma? (Wenig Kaffee ) auf Antioxidantien verzichten ? Das gilt dann in diesem Zusammenhang nicht, oder ?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Meega und herrlich geschrieben 🤣👏<br />
Wie ist es mit schwerem Asthma? (Wenig Kaffee ) auf Antioxidantien verzichten ? Das gilt dann in diesem Zusammenhang nicht, oder ?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Matthias		</title>
		<link>https://genetisches-maximum.de/vitamine/kaffee-immunsystem-neutrophile/#comment-313077</link>

		<dc:creator><![CDATA[Matthias]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Jul 2023 11:20:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://genetisches-maximum.de/?p=322887#comment-313077</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://genetisches-maximum.de/vitamine/kaffee-immunsystem-neutrophile/#comment-313076&quot;&gt;Chris Michalk&lt;/a&gt;.

Danke! 

Es ist purer Zufall: Ich habe soeben eine aktuelle Blutauswertung bekommen und musste feststellen, dass die Neutrophile bei 35% der Leukozyten liegen und der weiterführende Wert bei 2.1 Gpt/l. Beide Werte surfen um die untere Toleranz herum und lagen auch trendmäßig in den Vorjahren nicht wirklich höher. 
Hier scheint ja eine B3 Einnahme durchaus sinnig zu sein?
Unabhängig davon das ich natürlich mit meinem Arzt diese Werte noch bespreche... Ich glaube spätestens bei der nächsten Kontrolle versuche ich das mal zu pushen.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://genetisches-maximum.de/vitamine/kaffee-immunsystem-neutrophile/#comment-313076">Chris Michalk</a>.</p>
<p>Danke! </p>
<p>Es ist purer Zufall: Ich habe soeben eine aktuelle Blutauswertung bekommen und musste feststellen, dass die Neutrophile bei 35% der Leukozyten liegen und der weiterführende Wert bei 2.1 Gpt/l. Beide Werte surfen um die untere Toleranz herum und lagen auch trendmäßig in den Vorjahren nicht wirklich höher.<br />
Hier scheint ja eine B3 Einnahme durchaus sinnig zu sein?<br />
Unabhängig davon das ich natürlich mit meinem Arzt diese Werte noch bespreche&#8230; Ich glaube spätestens bei der nächsten Kontrolle versuche ich das mal zu pushen.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Chris Michalk		</title>
		<link>https://genetisches-maximum.de/vitamine/kaffee-immunsystem-neutrophile/#comment-313076</link>

		<dc:creator><![CDATA[Chris Michalk]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Jul 2023 08:09:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://genetisches-maximum.de/?p=322887#comment-313076</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://genetisches-maximum.de/vitamine/kaffee-immunsystem-neutrophile/#comment-313075&quot;&gt;Matthias&lt;/a&gt;.

Hi Matthias, 
also in den Studien wurde immer nur Nicotinamid (Flush-free) verwendet, keine Nicotinsäure (Flush). Insofern sollte man einfach zu Nicotinamid greifen, denn wie du richtig schreibst, der Flush kann ziemlich unanangenehm sein. 
Beste Grüße]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://genetisches-maximum.de/vitamine/kaffee-immunsystem-neutrophile/#comment-313075">Matthias</a>.</p>
<p>Hi Matthias,<br />
also in den Studien wurde immer nur Nicotinamid (Flush-free) verwendet, keine Nicotinsäure (Flush). Insofern sollte man einfach zu Nicotinamid greifen, denn wie du richtig schreibst, der Flush kann ziemlich unanangenehm sein.<br />
Beste Grüße</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Matthias		</title>
		<link>https://genetisches-maximum.de/vitamine/kaffee-immunsystem-neutrophile/#comment-313075</link>

		<dc:creator><![CDATA[Matthias]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Jul 2023 05:54:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://genetisches-maximum.de/?p=322887#comment-313075</guid>

					<description><![CDATA[Moin Chris,
über Vitamin B3 war mir schon länger bekannt, dass vor allem während Infekten helfen kann. Jedoch habe ich hinsichtlich der Supplementierung im Krankheitsfall die Frage, ob es einen Unterschied zwischen &quot;flush&quot; vs &quot;flush free&quot; beim B3 gibt? Der Flush kann nämlich hochgradig unangenehm sein. Für mich macht das schon so ab 250-500mg gar kein Spaß mehr. ;)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Moin Chris,<br />
über Vitamin B3 war mir schon länger bekannt, dass vor allem während Infekten helfen kann. Jedoch habe ich hinsichtlich der Supplementierung im Krankheitsfall die Frage, ob es einen Unterschied zwischen &#8222;flush&#8220; vs &#8222;flush free&#8220; beim B3 gibt? Der Flush kann nämlich hochgradig unangenehm sein. Für mich macht das schon so ab 250-500mg gar kein Spaß mehr. ;)</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>
