„Der Körper verfügt über immense Ausstattung“ … hört man nur so oft
auch bei schwermetallen.
ja klar hunderte milligram an Vitamin E .. und dann auch nur alpha-tocopherol…da bewegt man sich schon im eher schlechten Bereich.
das ist zu viel !!! vorallem chronisch
da stimme ich zu
aber wer das einmal pro monat macht um „aufzufüllen“…denke nicht

aber zwischen „ich hole mir meine Antioxidantien nur aus der nahrung“ und „ich ergänze mir meine antioxidantien“ gibts ein
wie du sagst „spektrum“
noch dazu kann man das halt einfach nicht so pauschalisiert sagen,
denn je nach Gesundheitszustand – Infekt – oder irgendwelche degenerativ-entzündlichen Krankheiten
wird auch vom Alter und von Genvarianten abhängig sein.

Ja ich denke , dass sich da bei mir auch viel Abneigung gegen Ristow et al reinmischt.
Dich will ich gar nicht angreifen.
und ja klar : es ist wichtig auf reduktiven Stress hinzuweisen.
Weil es sehr sehr viele Leute gibt die nur Extreme kennen und
wenn die nicht gebremst werden hauen sich die jahrelang 300mg alpha tocopherol rein
das ist auch in meinen augen wirklich schwachsinn!

Weiß aber nicht, wo du das bei diesem Artikel rausgelesen haben willst. Nicht nur Protein Folding braucht Oxidation, Oxidation ist auch Signaltransduktion. Das ist ja genau das, was Ristow etc. gezeigt haben. Blockierst du Signaltransduktion künstlich, kriegst du keine Anpassung. Das hat auch nix mit Vitamin-Bashing zu tun, ich frage mich, wie viele Menschen auf diesem Planeten natürlicherweise jemals 100, 200, 300 mg Vitamin E reingeballert haben. Dieser Blog-Artikel soll einfach zeigen, dass Angst vor Oxidation nicht begründet ist. Der Körper verfügt über immense Ausstattung, Oxidation adäquat zu puffern, der braucht keine 10 g Vitamin C.

Ja schon klar: protein folding, oder was weiß ich noch alles sind ROS abhängig.
macht ja auch Sinn , dass das Signalwirkung hat.

Trotzdem denke ich , dass wir alle mehr als genug ROS abbekommen.
Strahlung, Gifte, Sauerstoff usw.
und man gut daran tut die Zelle da zu unterstützen wo es nur geht.

Alles andere klingt für mich nach “ 15min kurzärmelig Spazierengehen zum Vitamin D auftanken reicht“
da vertrau ich auf mein Bauchgefühl, egal was Herr Ristow und viele andere deutsche Redoxforscher da meinen
und klar gilt „die dosis macht das gift“
aber ich weiß halt einfach, dass das wieder auf ganz normales „Vitaminbashing“ rausläuft.
einfach subjektive Forschung wo das rauskommt wo das eigene Weltbild (Vitamine = kacke ) bestätigt wird.

Na ja, ich habe in einem Labor gearbeitet, das die Redox-Systeme in Zellen untersucht hat und ich kann dir, wie hier geschildert, sagen, dass Oxidation sehr wichtig ist und keinesfalls „blockiert“ werden muss. Viele Polyphenole aus Pflanzen wirken indirekt antioxidativ via Hochregulieren körpereigener Enzyme. Dieser Post ist aber KEIN Plädoyer gegen Antioxidantien. Viel mehr geht es darum, dass der Gedanke, man müsse sich vor böser Oxidation durch die Höchstgaben von Antioxidantien „schützen“, irgendwie 1995 ist. Wer nach intensiver Sonnen- bzw. UV-Bestrahlung im Sommer Lust auf Citrusfrüchte oder O-Saft bekommt, weiß, was Phase ist. Aber deshalb muss man sich nicht 10 g Vitamin C reinballern, die man ohnehin wieder ausscheidet, da der C-Spiegel schnell abgesättigt ist.

natürlich gibt es auch ein „zu viel“ an Antioxidantienzufuhr ( Hallo Hippokrates ! )
aber daraus gleich abzuleiten, man bräuchte gar keinen exogenen Antioxidantien oder
eine exogene Supplementierung wäre sinnlos
ist ein WITZ. typische Panikreaktion. schwarz weiss denken
Oh Gott man hat jetzt schädliche Effekte festgestellt. Panik. nie mehr Vitamin C

bei der Studie von Ristow wurde chronisch exogen AO zugeführt,
und ein starres unflexibles Trainingsprogramm durchgeführt.
Wenn man mal logisch drüber nachdenkt , merkt man erst
dass der Effekt durch ROS zwar dann weg ist klar ! aber man könnte diesen Effekt durch „mehr“ Training sicher erreichen. oder durch sinusförmige einnahme der AO eine dynamik reinbringen

Übrigens gibt es nicht nur Trainings ROS, sondern Strahlung, Toxine, ETC PP
soll sich ristow doch dann mal „impfmäßig“ bestrahlen lassen.
mei tut das gut !
und das glutathion steigt danach so toll :D LOL ( vorallem wenn man keine Aminosäuren oder Spurenelemente dazu hat wie gefühlt 90% der Bevölkerung )
ich brauche mein GSH nicht nur für ROS sondern auch für Medikament und Schwermetall Abbau.

noch dazu gibts ne reihe von polymorphismen wo die aktivität von SOD oder GSH eingeschränkt ist.
wieso wird bei eingeschränkter zB Carnitinsynthese ein „mehr“ akzeptiert
aber bei eingeschränkter endogener AO Enzym heißt es nur “ nimm Mangan und Kupfer “ ja LOL
wenn bei ca jedem 2. ne eingeschränkte Funktion vorliegt

und genauso wie mehr ROS zu mehr endogener AO führt
führt mehr reduktiver Stress zu einer Herabregulierung von endogener AO !
mehr ROS -> mehr endogene AO
mehr reduktiver Stress -> weniger endogene AO
SONST STIRBT DIE ZELLE
logisch eigentlich ?
macht ristow überhaupt selber sport ? typischer theoretiker halt

da kann doch jeder normale sportler der sich zB Vitamin C und E ab und zu reinhaut nur LAUT lachen
keine trainingsfortschritte oder keine verbesserung der Insulinsensitivät durch zu wenig ROS aha
Warum genau brauch ich diese „Ros Impfung“ eigentlich ? Spar ich meinem Körper einfach den Schaden
Kann er sein ATP für sinnvolleres einsetzen.
Wieso der Zelle nicht die Arbeit abnehmen und exogene AO zuführen.
Genauso wie man es bei allen anderen Substanzen ja auch tut.

Fakt ist: Alterung ist auf molekularer Ebene eine Anhäufung von ROS geschädigter Moleküle. Ranzig werden von mehrfach ungesättigten Fetten, Rosten von metallen etc

zudem: in diese Mengen exogener AO kommt man auch leicht mit Obst und Gemüse oder Säften
da ist man auch gleich bei 1-2g V.C + zig andere Polyphenole Flavonoide
wenn dieses Redoxsystem so starr wäre würde jeder Apfel ne Störung hervorrufen

übrigens im sinne der „triage theory of aging“ sättige ich lieber mal mein Vitamin C system ab,
welches für zigtausende Reaktionen verantwortlich ist NICHT nur ros
das ganze rund um ristow klingt für mich nur nach theoretischem GEWÄSCH
von leuten die nur theoretisch sich etwas zusammen phantasieren.

Wie man es dreht und wendet.
diese „reduktiver Stress Panik“ ist in meinen Augen UNLOGISCH ohne Ende.

Jeder mit „gesundem“ Körpergefühl hat ab und zu mal Vitamin C Hunger
gern mal 20g
klar nicht täglich.
aber bei Stress oder Infekten KLAR
Oszillationen.
täglich chronisch zB 30g sind natürlich verrückt. aber das sagt einem ja das Eigengefühl
das MERKT man ja dass es einem nicht gut tut dann

Zurück zum Vergleich mit Wasser H20
ich merke nach 5 Litern dass es zu viel wird !!

Wenn man sich die Studien mal ansieht ist das ein “ Zusammengeschustere“ von Metaanalysen und völlig wirren Interpretationen.

Und in nem anderen Artikel meintest du ja:
Vitamin E wird durch Vitamin C recyclet und dieses wiederum durch Glutathion und dieses durch NADPH/H+ welches aus GLUCOSE-6-P stammt.
Das impliziert ja indirekt , dass eine Low-carb Ernährung über mangelndes Substrat für den Pentosephosphatweg
zu einem NADPH/H+ Mangel führen würde und das dadurch zu wenig Glutathion reduziert werden kann.

Ja was jetzt ?
Bringen Vitamin C oder E jetzt „zusätzliche Elektronen“ ins System oder nicht ?
Oder kommen die Elektronen dann doch vom G-6-P ?
Weil wenn die Elektronen ja doch nur vom V.E zum V.C dann zum GSH transportiert werden dürfte das Redoxgleichgewicht ja NULL traktiert sein! wenn es sich nur um Zwischentransporte handelt. denn :
ROS Entstehung ist unabhängig vom V.E oder V.C … und die Reduzierung über NADPH/H+ ja offenbar dann auch.

Stichwort auch Pentosephosphatweg. der ist IM ZYTOSOL
wie wird GSH im Mitochondrium regeneriert ? Achja da gibts dann andere Synthesewege für NADPH/H+
noch dazu kann auch NADH/H+ in einigen Fällen reduzierend auf das AO System wirken. NAD+ Kinase

warum hat man dieses „mehr an oxidativen Stress“ dann noch nicht festgestellt. sollte doch so einfach sein?
wenn ich mich ketogen ernähre habe quasi nur die eigene Gluconeogenese und kann dadurch nicht ausreichend NADPH/H+ für mein Redoxsystem bereitstellen ?
Komisch nur , dass ketogene Diäten anscheinend den ROS reduzieren

Glutathion liegt doch überwiegend in einem fixen Verhältnis reduziert vor.
die durchschnittliche Glutathion Konzentration in der Zelle beträgt 2mM, in der Leberzelle 10mM

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2696075/

Glutathion hat eine Molekülmasse von 307,33 g / mol laut Wikipedia.
laut meiner Rechnung kommen wir da Überschlagsweise auf 0,615g/ l Körpervolumen
Grob geschätzt 50g Glutathion in einem Durchschnittsmenschen.
Und die müssen regelmäßig reduziert werden durch NADPH/H+

Und für mich lesen sich die Studien so wie wenn man da noch vieles gar nicht so richtig weiß.
Und deswegen: sehr sehr viele Leute fühlen sich einfach gut durch ein „extra Vitamin C“ … und da sollte man sich dann nicht durch irgendwelche Laborversuche verwirren lassen

NADPH/H+
was ja auch noch ZIG weitere Systeme speist NICHT NUR Glutathionreduzierung
dann müsste viel mehr zusammenbrechen wenn es da nen Mangel gäbe
Ich bin ganz sicher kein Verfechter dieser ganzen keto-diät oder lowcarb oder sonst was.

Aber ich halte es für sehr gewagt hier daraus zu folgern , dass man wenn man LOWCARB lebt
also ca 100g Kohlenhydrate aufnimmt + Gluconeogenese
dass man dadurch einen NADPH/H+ Mangel erzeugt der über Glutathionoxidation dann zu vermehrtem oxidativen Stress führt.
DIE STUDIE MÖCHTE ICH SEHEN!

und klar: Insulinresistente haben sicher ihre NADPH/H+ Probleme..wobei es doch auch insulinunabhängige Glucosetransporter gibt. ich denke nicht , dass der Pentosephosphatweg in vivo wirklich Mangel an Glucose substrat hat. Eher mangel an NADP+

PS: klingt jetzt vll etwas offensiv / aggressiv. aber mich nervt dieses ewige Antioxidantien Bashing SO SEHR.
weil es neben Vitamin C und E noch zig andere AO gibt und man sich quasi dann durch obst und gemüse vergiften würde. LACHHAFT

Jeder der Strunz besucht kennt wohl seine Artikel.Ich denke für ihn ist es selbstverständlich, dass man diese auch liest.Beklagt er auch oft genugt warum die Leute nicht lesen was er kostenlos zur Verfügung stellt.Klar ca. 6000 und dann noch 400 oder mehr edubily Artikel das kann schon dauern?Ich selber nutze beide Seiten oft stichwortartig zB Magnesium,Bor,Zink etc. und nutze das wie einen Duden für die Biochemie. Manches kann schon mal als Laie wieder in Vergessenheit geraten. So wärst du auch auf den Borartikel gestossen den er ca. 1 1/2 Jahre vor deinem Post geschrieben hat. Bei edubily geht es mehr ins Detail das finde ich gut.Danke an dieser Stelle für Eure wertvollen Beiträge,Bücher,Guides etc. die ich selbstverständlich alle besitze☺

https://www.strunz.com/de/news/bor-und-sex.html

Du scheinst auf jeden Fall ein Kenner zu sein.

Weißbrot? Anfänger! Luftgepumptes Brötchen, je daumendick Budda & Nussnougat – viel besseres Verhältnis von Klebeeiweiß, ATI.., Fett… äh… Fett, Fett, Fett & ner feinen Prise Zucker! ?

hehe :-P Nutella immer schön mit 1 cm dicker Butterschicht aufs Weißbrot schmieren.

Mh, komisch, aus irgendeinem Grund hatte dich bisher garnicht als Billigkleber krümelnden restentleerte Schokonusscreme inhalierenden Opioidersatzjunkie eingeschätzt. ? Sorry, Steilvorlage. ?

Nur, dass man dir eher(!)/öfter glaubt als mir, da vom Fach & du damit ja auch* Geld verdienst, mit Sinnvollem dagegen zu halten.

* da du ja nicht davon leben kannst, uns gläubige Edubilismus-Anhänger für lau mit Input zu versorgen. ?